@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

@leo a dit dans Le poids des apparences :

L'apparence, prenant en compte les mouvements, les expressions faciales, les vêtements, l'attitude, expose mieux ce à quoi se réfère l'utilisation de la vue uniquement ou prioritairement dans l'évaluation des partenaires potentiels chez l'être humain comme chez de très nombreux autres animaux.

Pas sûre d'avoir bien compris.
Si l'apparence inclut tout cela, c'est vrai que cela a une grosse importance. Ce n'est pas qu'un aspect esthétique superficiel. L'attitude, les expressions etc en apprennent beaucoup sur la personnalité de l'autre.

Je n'en suis pas si sûr, car il y a une forte part de mise en scène de soi, de rôle jouer. Si certain-e-s expliqueront qu'ils voient bien sûr facilement au-delà de ce jeu, ce n'est justement pas ce qu'indique les réussites impressionnantes de dragueurs ou de michtoneuses quasi professionnel-le-s. Ainsi que le succès de certaines professions (musiciens ou comédiens par exemple). Je songe aussi au grand nombre de femmes que j'ai entendu dire "mais pourquoi est-ce que je tombe toujours sur des *$%# ?"

@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

De la même façon, entre des jumeaux en tout point identiques physiquement, on préférera celui qui est plus intelligent. Mais là personne ne clamerait haut et fort que mince alors il n'y en a que pour les gens malins.

L'intelligence, es-tu certaine ?

D'autant qu'évaluer l'intelligence... Me paraît moins facile que la beauté, même si beaucoup aiment à disserter sur la variabilité de la beauté... (il suffit de voir le fil sur "qui aimeriez-vous consommer" pour voir ce qu'est la beauté, objectivement ;))

@Sylareen a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

J'ai une liseuse mais je ne m'en sers pas beaucoup. Dessus, je ne lis que des livres gratuits. Je ne sais pas, que ce soit en livre ou en jeux vidéo, ça me dérange de payer pour quelque chose que je ne peux pas toucher. Je reste quand même encore attachée au physique.

Je dois avouer que payer un fichier le même prix qu'un objet... je coince aussi !

C'est vrai que la liseuse c'est pratique dans les transports et tout, c'est moins lourd. Mais je préfère quand même l'objet livre. Aussi j'aime bien savoir où j'en suis dans un livre, et je n'ai qu'à regarder la tranche pour me dire "là j'en suis aux deux tiers". La liseuse dit le nombre de pages, mais c'est moins parlant.

Une amie a ce même ressenti.

@LeaPierce a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Team les deux. Je lis énormément, et il paraît que pour rentabiliser une liseuse il faut lire un certain nombre de livres (je ne sais plus combien par contre), je crois que c'était aux alentours de 120 livres.

tout doit dépendre du prix de ta liseuse et ça va de 70 balles à plus de 900 je crois...

@Mai-Tai a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Il y a encore 3 ou 4 ans, j'aurais encore crié d'horreur devant une liseuse. J'aime trop les livres, leur contact, leur odeur (c'est ce que je fais en premier, les sentir)... En plus je pensais que c'était pas très agréable de lire sur une liseuse.

Idem ! Mais surtout car j'attendais le papier électronique il y 20 ans ! SF oblige... Et que vu la lenteur et la médiocrité des progrès durant si longtemps la démotivation m'avait plus que gagné. Franchement, lire sur du 6 ou 7"... Avec des contraintes de formats, de charge, etc. euh...

@Sylareen a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

@Mai-Tai a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Enfin je manque un peu de place chez moi pour stocker les livres.

Ca c'est un argument qui pourrait me pousser à utiliser ma liseuse plus que je ne le fais actuellement. Je manque pas mal de place aussi. Mais bon, les livres qui prennent le plus de place chez moi sont les manga, et pour ça je reste très attachée au support physique.

Il y a de bonnes liseuses couleur qui commencent à arriver ! avec une taille manga...

@ginger a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

L'objet livre à aussi son histoire rapport aux gens à qui il a appartenu. Qui vous l'a offert etc...

Ca... le côté cadeau... J'ai déjà pensé à offrir un livre numérique mais franchement... comment dire... en ais-je besoin d'ailleurs ?

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

C'est déjà beaucoup plus fatiguant visuellement parlant. Même si les liseuses haut de gamme ont un affichage rétroéclairé moins agressif qu'un téléphone, leur rétroéclairage est quand même assez nocif. Et je ne parle même pas de l'effet sur le sommeil quand on lit avant le dodo (Il est recommandé pas d'écran 1h avant de se coucher ^^)

Oui... mais non, en fait les liseuses ne sont pas rétroéclairées, sauf certaines qui en ont "l'option". C'est le principe justement du papier électronique, que d'offrir un confort de lecture identique au papier. J'y reviendrai dans un autre commentaire plus bas.

En plus on perd plusieurs plaisirs : le plaisir tactile de toucher et tourner les pages, de vraiment tenir le livre entre les mains et non un objet technologique. Le plaisir olfactif de l'odeur du livre, le plaisir auditif du bruit de la page que l'on tourne,et mine de rien également le plaisir visuel car un livre c'est quand même plus beau qu'une liseuse. Le papier c'est une matière plus chaude qu'un bout de métal ou de plastique

Vrai... Mais ... On peut s'attacher à divers objets, finalement

D'autre part, je préfère faire travailler les petites librairies, les bouquinistes (j'achète beaucoup en occasion), ou aller sur des sites d'échanges, d'occasions... Jouer la carte du cycle de la culture, plutôt que d'aller sur des plateformes web et enrichir de grands groupes pour qui un livre est juste une façon de se faire un bénéfice.

Bah, vu ce qui se vend en librairie, peu nombreux sont les libraires à être si esthètes. Par contre on peut préférer acheter ainsi chez l'éditeur et se passer d'intermédiaire, plutôt, effectivement que de favoriser des plateformes.

Sans compter que si certains textes (dont beaucoup de classiques dans le tas) qui sont tombés dans le domaine public sont gratuits, le prix est pour la plupart assez élevé par rapport au prix d'un livre. 10/15€ pour une icône et un fichier texte c'est abusé

ET

@Kallindra a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Par contre, je trouve que les éditeurs abusent en sortant les romans d'abord en numérique puis en papier comme peut le faire Milady et surtout, ce qui est absolument injuste c'est que le livre numérique n'est pas réglementé au niveau des tarifs comme le livre papier. j'ai eu cette discussion avec Milady récemment à propos des soldes très très réguliers en numérique alors que les lecteurs papier ont 2 fois par ans une opé à 3.99 sur un nombre très limité de romans. J'ai l'impression que les lecteurs papiers sont de plus en plus dévalorisés alors que ce sont eux qui dépensent le plus...

Ah, je n'avais pas remarqué... Beaucoup d'éditeurs font ça ?
Je trouve surtout dommage de ne pas avoir le fichier numérique gratuit pour l'achat du livre papier... Ou pour 2 € de plus éventuellement.

@missbagheera a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Je lis que sur des livres .
Pour moi, Le faite d'avoir l'objet en main avec ces pages, ces belles couvertures, font partie du plaisir de la lecture. Puis de les collectionner dans sa bibliothèque chez soi.
Puis aussi:
Les livres papier ont l’avantage d’avoir une durée de vie généralement plus longue que celle des livres numériques. Soumis à l’épreuve du temps, ils peuvent résister aux chutes, et même être conservés des milliers d’années ! Et puis, ils n’ont pas besoin d’apport en électricité pour être rechargés ! Lire un livre papier, c’est couper et se déconnecter du monde virtuel pour une meilleure évasion. Nos yeux se retrouvent aussi moins fatigués car la lumière bleue des écrans.

Ah ça, l'aspect collection, bibliothèque, avec des fichiers c'est sûr... Et sur la conservation aussi +++ !!! (bon des milliers d'année... pas vraiment mais disons longtemps).

Pour la lumière bleue, non, car voir au dessus ce que j'en dis. et sur la fatigue visuelle je ne sais plus qui explique ressentir moins de fatigue visuelle avec une liseuse... Et bien je le crois aussi un peu ! Mais à vérifier. Car l'angle de lecture ne change pas avec une liseuse, et vos yeux restent à équidistance entre le début d'une ligne et la fin. Je ne dis pas que cette incidence est facile à calculer sur le long terme et la quantité de pages mais...

@LeaPierce a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Revendez ceux que vous ne lirez plus jamais ou dont vous n'avez aucun souvenir. Place retrouvée

@Mai-Tai a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

J'ai la flemme de revendre, de faire les démarches...
Depuis quelques temps ils mettent des boîtes à livres dans certains endroits, notamment à des arrêts de tram. Les gens peuvent y mettre les livres dont ils ne veulent plus et en prendre que d'autres ont laissés. J'aime bien l'idée.

Oui, revendre... encore faut-il avoir des livres qui valent plus que les timbres pour l'envoi... Sinon la boite à livre est la bonne option !
Il y a tellement de livres en circulation !!!

@Dryanaide a dit dans Liseuse ou Objet livre ? :

Bonsoir !

Tout comme vous, je préfère l'objet livre à la liseuse.

Cependant, actuellement je lis beaucoup un bouquin acheté 25€ me fait 2 semaines en gros. Sur liseuse, le même bouquin me coûte entre 6 et 10 €. Donc le premier point positif, c'est le prix.

? Une telle différence de prix ? Vraiment ?

@laetie1804
Jaime

Tyrion

Et à attitude ou regard équivalent entre Jaime et Tyrion (celui du livre) ? (oui je relis GoT, là ;))

Suite au fil sur la drague, nous continuerons à deux, ou plus, la discussion autour, principalement mais pas que, du poids des apparences, en fonction du genre (ou pas), dans les relations sexualisées.

Car on le sait la beauté intérieure, même si beaucoup l'ont peut-être relativisé dans leurs justifications depuis quelques décennies, est encore facilement invoquée. A mon sens, il s'agit d'une hypocrisie qui masque un rapport de pouvoir. Le physique (formes du corps, traits du visage) est certainement limitatif dans l'analyse de ce qui créé l'attrait, ou pas, ou moins ; de ce qui permet / facilite / restreint l'accès à des relations sexualisées. L'apparence, prenant en compte les mouvements, les expressions faciales, les vêtements, l'attitude, expose mieux ce à quoi se réfère l'utilisation de la vue uniquement ou prioritairement dans l'évaluation des partenaires potentiels chez l'être humain comme chez de très nombreux autres animaux.

Commençons cependant par une question, comme le souhaitait ma discutante : Quel poids ont, à votre estimation, les apparences dans vos choix et dans les choix dont vous avez été l'objet ?

Avec autant d'objectivité que possible !!!

Et dire qu'on me demande de ne pas utiliser des mots savants...

@want-wish a dit dans Mots de vos enfants ou de ceux des autres... :

5 ans : Maman tu prends toute la place sur le canapé !
Moi: Tu insinue que je suis trop grosse?
5 ans: Mais c'est pas grave, c'est juste parce que t'es vieille!

5 ans: Non c'est sûr j'ai réfléchit, le Père noël il a pas de télé ?
Moi:Ah bon pourquoi?
5 ans: Ben on n'est jamais sage et on a toujours pleins de cadeaux

Celles là je vais les noter !
Ok, je vois mieux comment tu cultives ton second degré... C'est une question de survie !

@ivoire a dit dans Mots de vos enfants ou de ceux des autres... :

Mon petit dernier de bientôt 5 ans en février m'a posé une question mardi dernier.

J'avais fait un gigot de 7 h, et il me demande ce qu'on va manger.

Je lui réponds "un gigot"

• "C'est quoi comme viande ?"
• "De l'agneau"
• "Han ! T'as attrapé un agneau, maman ?"

J'ai ri parce que je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il pense que j'étais partie à la chasse ou je ne sais quoi. Surtout que quand on mange du poulet ou du poisson, il ne s'est jamais posé la question si c'est moi qui l'avais attrapé

Mémoire génétique... Ce qui prouve bien que les femmes allaient à la chasse il y a 30000 ans ! CQFD !

Je viens lire ce fil car j'ai effectivement appris ses intentions présidentielles... étrange et étonnant mais bon. Le personnage suscite des réactions intéressantes sur les représentations, le discours, la caricature, la radicalité des intervenants du débat public. Mais aussi sur l'idée de nation, l'immigration, l'intégration, les valeurs... Tout cela en faisant allègrement fi je trouve de nombreuses variables contextuelles : la démographie, les équilibres de population, les particularités culturelles, les intérêts aux désintéressements, la viabilité des structures économiques, la conflictualité face aux changements, les modifications conceptuelles du racisme (et du sexisme), les relations internationales, etc. etc.

@Delnis

Je te rejoins partiellement. Et donc aussi beaucoup celles et ceux qui défendent la liberté d'expression. Je pense que certain-e-s ont plus que d'autres tendances à déraper, et Zemmour en fait probablement partie, mais n'est-ce pas aussi la contrepartie d'une liberté de pensée qui prend des risques, avec, au besoin, des recadrements ?
Je me pose aussi la question du contexte des citations... Et, par exemple, quels sont les contextes de ces citations :

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

• "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"
• "les recruteurs ont le droit de ne pas embaucher des Arabes et des Noirs"
• "Taubira protège les femmes et les jeunes de banlieues, elle s'en prend aux hommes blancs"
• "Je pense que l'autonomie totale en matière sexuelle est un mythe, et le consentement mutuel est un mythe."

Ce n'est que des exemples ... Il ne fait qu'attiser la haine. Et sur le dernier exemple c'est une totale dépénalisation du viol qu'il prône...

Il prône une totale dépénalisation du viol ? En es-tu certain ? Ça paraît un peu gros quand même, non ?

De même quand il est qualifié de facho... Cela me fait penser à une vision radicale anti-fa. La binarité tranché. J'ai l'impression qu'il est à droite plus qu'autre chose, et que son discours parle aux gens de droite, surtout, et à quelques autres parfois sur certains sujets.

Finalement, qui hait qui ? Et si haine il y a, y-a-t-il une bonne haine et une mauvaise ?

@Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Oui c'est encore pire les Le Pen et compagnie, si un jour ils accèdent au pouvoir, en France comme en Europe d'ailleurs, faudra pas s'étonner de revoir l'ouverture de camps de concentration.

Ça me paraît problématique de penser que des gens pour qui vote près d'un quart des votants soit assimilables à des Nazis... Tout comme celles et ceux de droites qui assimileraient Mélanchon à Staline et au goulag. A quoi ce type de dérapage sert-il ? Si ce n'est à contester la possibilité républicaine elle-même, en dehors d'un juste milieu (un peu moins que les deuxième et troisième quartiles réunis) ? Si ce n'est à radicaliser à ce titre les uns et les autres ? Et cela ne se fait-il pas, finalement, au plus grand profit des radicalités ... et de l'immobilisme ?

On importe beaucoup trop je trouve certaines formes américaines du débat (ou du non débat). "Race blanche et race noire" deviennent par exemples des catégories utilisées maintenant par des noir-e-s alors qu'il me semblait qu'on était justement sorti de ces catégories. Ou du moins qu'une diffusion des connaissances scientifiques en avait marginalisé l'expression et surtout l'utilisation fonctionnelle.

N'y-a-t-il pas, surtout, l'envie d'en découdre devant l'inquiétude face à des enjeux difficiles, avec une préférence pour les positions faciles et rapides à défaut de pouvoir se positionner dans la complexité ?

@Shanna a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

T'as peur que Sophie Marceau lise ce topic et que ça ruine tes chances avec elle parce que tu as avoué que tu la consommerais bien ?

(ne pas répondre premier degré à ce post, il s'agit d'une vanne)

Il faudra surtout me demander pourquoi j'ai parlé de sentiments... Mais je ne répondrais pas donc...

A combien de téraoctet a-t-on le droit dans un seul post ?

@Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Sophie Marceau

Là, effectivement, si on joue aussi sur les sentiments... Je me rends !

Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

@Astyanax

Il y a un problème dans un post tel que le tiens... Cela risque de fermer la discussion tant tout y est dit ! ou presque ?

3/ On met chacun sa pomme au centre du napperon, on tente de trouver un consensus. On coupe les pommes en deux. Ou on élit démocratiquement la plus belle pomme.

Pourquoi on coupe les pommes ? Pour voir s'il y a des vers ou si elle est pourrite à l'intérieur ?
Pourquoi en deux ? (ok, là je coupe un peu les cheveux en quatre...)

C'est pas ce soir que je vais accoucher d'une étoile.
C'est pour quand alors ?

Mais après tout, chacun son avis. Sourire.
Sourire.

@apis-32 a dit dans La polémique n'aide personne :

Je vois un 4/
Chacun apporte sa pomme, la coupe en quartiers, renonce à certains petits bouts de sa pomme pour accepter des petits bouts de certaines autres pommes...

Variante du 3, avec effectivement une co-production intéressante

En terme d'exemples, je ne suis pas sûr que cela soit perçu positivement mais dans un fil sur trois, mes interventions risquent d'illustrer le terme

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo Et si tu créais un topic exprès? Ici c'est pas vraiment le sujet adéquat qui est très basique et primaire.
Un peu d'organisation que diable !

Ca en revanche, c'est plus que vrai ! Tu es un ange ! (sans familiarité mais pour ta diablement bonne idée ).

Ce sont les femmes qui enfantent mais ce sont aussi les femelles dans la quasi totalité des espèces animales sexuées qui choisissent les mâles. Et les primates n'y font pas exception... C'est donc plutôt le choix féminin qui, à mon sens, est à interroger. (même si beaucoup de femmes m'ont dit préférer croire qu'elles avaient été choisis et non que leur homme s'était proposé - ou y avait pensé - à de nombreuses autres avant que d'être choisi par elles)

à l'extinction ? La blondeur ? Mais alors pourquoi uniquement des femmes ?
Et pourquoi le contraire en ce qui concerne les hommes ?

@Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

(Ça ne veut pas dire que j'ai envie de me taper Ribéry, attention)

On dit ça...

Et pourquoi pas ? Es-t-il trop laid ? Ses dents, son nez ?

On ne se bat pas, on discuttez !

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo c'est pas un argument, mais un conseil.
Ça te fera du bien je t'assure !!!

Ben je ne m'en empêche pas sais-tu ! Tu pratiques tant que ça ?

@Jonesy a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Personnellement...
Blonde, brune, rousse, châtain, cheveux longs ou cheveux courts....

Chez les femmes oui. Mais Lio, lorsqu'elle avait chanté "les brunes comptent pas pour des prunes" devait bien partir de quelque chose non ? Une illusion ?

La blondeur chez les femmes ne serait pas sur-valorisées ?