Les trucs insupportables
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Les gens qui te klaxonnent dessus sans raison.
Je ne compte plus le nombre de coups de klaxons que j'ai subis en vélo alors que je ne gênais absolument pas la circulation des voitures, j'étais bien sur le bord de la route, voire sur la piste cyclable. Surtout que je suis misophone, ce qui fait que ce genre de buit, c'est un berserk button pour moi.
Ceinture noire de cas raté.
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@Merlu oui moi aussi je ne supporte pas qu'on me klaxonne lorsque je suis en voiture. Mais bon faut dire qu'a Marseille tous le monde klaxonne a tous le monde. Ou alors je conduit trés mal...
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@Artelise @LeaPierce oui c'est vrai, je n'avais pas pensé aux personnes non-binaires quand j'ai répondu. Du coup vos messages sont intéressants. Ma foi, je n'en ai jamais croisé dans la vraie vie (enfin pas à ma connaissance !) mais si c'était le cas, je m'adresserais à cette personne comme elle souhaite que je le fasse. Je ne suis pas sûre de tout comprendre mais je m'adapterais par respect.
Moi ma seule réserve sur l'écriture inclusive, c'est qu'il faut que la langue reste accessible au plus grand nombre (quels que soient l'âge, la situation, les difficultés de compréhension) et aux élèves qui l'apprennent. Le français est déjà suffisamment compliqué et il ne faudrait pas que ça mette encore plus de gens en difficulté, sinon c'est contreproductif.
Sur la question du patriarcat, j'ai du mal avec le rejet du masculin et cette nouvelle tendance à voir le mal partout, à vouloir tout "déconstruire" ... Pourtant je suis plutôt féministe au départ mais à force, certains combats ne me touchent plus trop je crois. Par contre je suis d'accord pour rétablir des mots comme "autrice", qui existaient depuis la nuit des temps avant d'être effacés pour brider les femmes.
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@Miss-Audrey La difficulté qu'implique l'écriture inclusive est essentiellement due au manque d'habitude
et à une langue française mal foutue. C'est peut-être difficile au début, mais à la longue, ça devient presque un réflexe. -
@Miss-Audrey a dit dans Les trucs insupportables :
Moi ma seule réserve sur l'écriture inclusive, c'est qu'il faut que la langue reste accessible au plus grand nombre
je suis tout à fait d'accord avec ça !
C'est compliqué de trouver un compromis !
c'est aussi pour cela que j'aime bien "iel". D'une part, parce que ça fonctionne aussi bien à l'écrit qu'à l'oral et d'autre part parce qu'il ne pose pas le soucis de choisir entre un point, des parenthèses, des deux-points, des slashs, des anti-slash.. etc.Quant à l'impact que l'écriture inclusive peut avoir sur la fluidité de lecture (Dyslexie ou pas), je vous inviterais à lire cet article.
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L'étude a donc été menée auprès d'un petit échantillon de personnes (11 au total), dont les âges varient de 27 à 58 ans
On est plus dans l'apprentissage.
Moi je te parle des CP.Certains ont souligné que l'écriture inclusive rendait la lecture plus complexe et moins fluide, tandis que d'autres ont indiqué que cela ne posait pas de problème majeur.
Certains participants ont déclaré n'avoir rencontré aucune difficulté, tandis que d'autres ont évoqué des problèmes de compréhension,
Ca c'est précis comme stat OO
Je me rappelle quand j'ai fait ma JAPD il y-a 22 ans. 1er test je survole, 2eme test aussi. Je regarde le 2eme test de mon voisin, il avait un test pour ceux qui n'avaient pas réussi le 1er test et ne savait pas écrire Ballon. Nous avions tous 18 ans.
En France, 4% des personnes âgées de 18 à 64 ans sont en situation d'illettrisme, soit 1,4M d'adultes. 9% de la population a également de graves difficultés avec le calcul.
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@Kallindra a dit dans Les trucs insupportables :
Ca c'est précis comme stat OO
Alors, oui, et l'autrice de l'article reconnait
Comme vous l'avez sûrement remarqué, j’aime toujours préciser « s'il y en a », car sans une étude approfondie, solide et avec un panel représentatif et large, il est impossible d'affirmer quoi que ce soit.
Ce qu'on peut donc conclure de cet article donc : c'est qu'on ne peut ni confirmer, ni infirmer à l'heure actuelle (l'article date de moins d'un an - 10 décembre 2024) que l'écriture inclusive porte préjudice aux personnes dyslexiques. Mais que, malgré le manque de participants, une tendance semblait vouloir se dessiner, celle qui consiste à envisager l'idée que c'est surtout un manque d'habitude ; et qu'on peut envisager l'idée que les éventuelles difficultés s'aplaniraient si l'usage était plus fréquent voire plus systématique.
J'ajouterais que j'ai le sentiment que si on veut enrichir notre vocabulaire pour qu'il devienne plus inclusif, on a encore un long chemin à parcourir pour trouver les mots, formulations et système d'écriture qui conviendront le mieux.
Je note toutefois qu'il est intéressant que tu ai cru que je postais l'article pour aller dans mon sens. Ce qui n'était pas le cas. J'apportais juste une nouvelle piste de réflexion que je trouvais intéressante car il permet de prendre du recul puisque, ben, en fait : on ne sait pas.
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@Artelise Non mais là je pointais juste que tu proposes un article pour nous éclairer qui en conclusion est juste un pur BS sur 11 personnes, sans stats sans processus scientifique etc...
@Artelise a dit dans Les trucs insupportables :
Ce qu'on peut donc conclure de cet article donc : c'est qu'on ne peut ni confirmer, ni infirmer à l'heure actuelle (l'article date de moins d'un an - 10 décembre 2024) que l'écriture inclusive porte préjudice aux personnes dyslexiques.
Non ce qu'on peut en conclure c'est que c'est de la branlette intellectuelle fait pour faire parler et totalement inutile dans une discussion. Je comprends même pas la citation de cet article. Ca n'apporte rien au débat.
@Artelise a dit dans Les trucs insupportables :
Quant à l'impact que l'écriture inclusive peut avoir sur la fluidité de lecture (Dyslexie ou pas), je vous inviterais à lire cet article.
@Artelise a dit dans Les trucs insupportables :
Je note toutefois qu'il est intéressant que tu ai cru que je postais l'article pour aller dans mon sens. Ce qui n'était pas le cas. J'apportais juste une nouvelle piste de réflexion que je trouvais intéressante car il permet de prendre du recul puisque, ben, en fait : on ne sait pas.
Du coup tu apportes un article qui a priori est censé aller dans ton sens selon la tournure de ta phrase et concluant ton post mais comme tu n'as pas fait de blabla autour de la présentation, en fait non c'est pas un article que tu nous invites à lire pour aller dans ton sens ?
Là faut m'expliquer la logique. -
Sans processus scientifique ?
ah ? et c'est quoi un processus scientifique, selon toi ?
et en quoi la personne qui a rédigé l'article n'entre pas dans ces critères ?
Est-ce que, parce que, au final, on n'obtient pas un nombre suffisant de participants à une étude, ça sort du processus scientifique ?Branlette intellectuelle ?
Mettre en avant, honnêtement, qu'on a pas assez de recul, qu'il n'y a pas d'études qui ont été faites et que la tentative d'étude qu'on a faite a échoué, c'est de la branlette intellectuelle ? Il faut quoi, selon toi, pour qu'une réflexion ne soit pas de la branlette intellectuelle ? Pouvoir dire : "bah, en fait, on ne sait pas", ce n'est pas valide comme conclusion d'une étude ?Je vous ai proposé la lecture de l'article sans artifice et sans vous proposer mes propres conclusions pour ne pas en influencer la lecture.
Et comme tu le dis :
@Kallindra a dit dans Les trucs insupportables :
tu apportes un article qui a priori est censé aller dans ton sens
A priori.
c'est toi et toi seule qui a conclu que si je soumettais un article à votre attention, c'était pour aller dans mon sens.
décryptage de ma phrase :
Quant à - j'informe mon lectorat, ici, que je vais changer de sujet.
l'impact que l'écriture inclusive peut avoir sur la fluidité de lecture (Dyslexie ou pas) - j'annonce de quel sujet je vais parler.
je vous inviterais à lire cet article - je formule poliment une invitation à lire un article qui traite du sujet.rien, absolument rien, dans cette phrase ne dit que c'est censé être un argument en faveur de quoi que ce soit.
Si encore, il y avait une quelconque possibilité de malentendu, je m'en excuserais. Mais, là, clairement, c'est toi et toi seule qui a extrapolé mes propos.
Et là, à ce stade, je vais vous dire un truc totalement dans le thème de ce sujet.
ce qui m'est insupportable, moi, c'est quand on interprète mes propos, qu'on les extrapole et qu'on cherche à me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai blacklisté Mâat pour ça, il n'y a pas une semaine.Libre à toi de penser ce que tu veux.
Mais ne vient pas mettre dans ma bouche des propos que je n'ai jamais tenus.Survive
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@Artelise j'ai lu l'article que tu as posté hier et ça rejoint plutôt mon point de vue en fin de compte ("pourquoi pas, mais on ne sait pas"). Par contre j'ai trouvé les rappels historiques intéressants. Que des gens réfléchissaient sur l'écriture inclusive depuis 50 ans et l'accord de proximité au Moyen-Âge, ça je ne savais pas ! La conclusion a l'air d'aller un peu dans le sens de ce que @Merlu m'a répondu : visiblement le manque d'habitude entre aussi en ligne de compte.
Je suis curieuse de voir des études plus chiffrées sur le sujet, mais à mon avis il y en aura forcément par la suite. -
Les travaux
Ça fait plusieurs mois qu'il y en a dans ma rue à côté de chez moi mais aussi autour du batiment où je travaille... et depuis cette semaine, chez mes voisins, donc un peu le soir et le week-end.
Au secours
Ah et la poussière aussi, j'avais pas conscience que ça pouvait autant irriter la gorge ! Pratique quand on a un métier où on parle toute la journée.
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@Elenwey Les travaux, c'est l'enfer. J'ai aussi cru devenir fou (enfin, plus que d'habitude) quand il y en a eu devant chez moi.
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Je relance avec les travaux l'été, quand tu vis dans une région touristique accessible qu'en voiture, une merveille
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En tant que non vip j'aimerais formuler une requête :
C'est possible de dégager ma notification de message privé, qui traine depuis un an, ou pas ? Merci @Shanna ou @Hornet ? -
@Marcel a dit dans Les trucs insupportables :
En tant que non vip j'aimerais formuler une requête :
C'est possible de dégager ma notification de message privé, qui traine depuis un an, ou pas ? Merci @Shanna ou @Hornet ?J'ai eu moi aussi des notifications de mp alors que je ne suis pas VIP non plus, ça a fini par disparaître sans que je fasse rien.
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@Coyotito ben moi on dirait que ça veut pas disparaitre... Et ça me gave.
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@Marcel Ok. Je comprends maintenant mais j'y peux rien
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@Guizmo oui non mais je comprends.
Juste ça me fait chier d'avoir cette notification d'une personne que je ne peux pas contacter autrement. J'imagine que c'est pour me dire "coucou, contente de te revoir par là" mais c'est aussi quelqu'un susceptible de parler d'autre chose, avec qui j'avais créé un semblant de lien... Et qu'on ne voit plus. -
@Marcel Ou c’est quelqu’un qui a un truc à te vendre, ou qui veut te proposer un truc chelou, ou qui s’est tromper de Marcel, ou que sais je encore
M. Désagréable
