@agathe Parce qu'elle dépendent en grande partie d'inégalités sociales qui nous sont préexistantes.

Si tu commences ta vie dans une famille des classes les plus pauvres, tu pourras charbonner autant que tu veux, tes chances de te hisser hors de ta classe sont très minces et elles deviennent même quasi inexistantes quand il s'agit d'atteindre les milieux les plus aisés.

On ne part vraiment pas avec les mêmes chances et le travail n'est pas suffisant pour atténuer ces inégalités.

@Ouma Je suis ce qu'on appelle un transfuge de classe. Fils d'ouvrier, né dans une cité hlm, j'évolue dans ce qu'on appelle les riches aujourd'hui (au sens de l'insee du terme).
Il n'y a aucune jalousie dans l'orientation de mon schéma de pensée parce que justement j'ai déconstruit un à un tout les mythes qu'on peut t'imposer pour te faire croire qu'il y aurait une vraie méritocratie et une égalité des chances et que c'est très bien ainsi.

Peu de gens peuvent se targuer de mon parcours. Donc je ne vois pas vraiment qui je vais jalouser.

En revanche, cette qualité de transfuge de classe m'a permis d'analyser et de comprendre les mécanismes et les points d'appuis sur lesquelles l'élite se base pour maintenir leurs privilèges et leurs acquis.

Les freins psychologiques induits et financier des classes populaires, les refus moraux de certaines choses des classes moyennes, les fonctionnement des plus aisés.
Tout ça sous couvert de bienveillance et d'égalité des chances.

Je pourrais en écrire un bouquin tellement il y a de chose à en dire et tellement il y a de mensonge à lever.

Mais je ne suis jaloux de rien. Je connais les règles du jeu et je sais particulièrement bien les utiliser à mon avantage.
Il n'empêche que mon éducation de base avec une très grande valeur travail me fait dire qu'elles sont foireuses.

@Jabba-the-Hutt il n'empêche que tes enfants vivent dans de meilleures conditions vu tes revenus.

Personnellement je vois la bonne retraite de ma mère, qui a peu travaillé, mais mon père en usine a commencé avec un cap d'ajusteur et a fini en fin de carrière avec une retraite de plus de 2000€ à
59 ans. C'est clair que cette génération qui a plus de 80 ans a eu une belle progression financière. Mes beaux parents instit avaient aussi de confortables retraites dès 60 ans, ou 59.

Ce ne sera pas notre cas, car déjà mon mari doit aller jusqu'à 67 ans, et les salaires ont baissé par rapport aux années 90. Mon fils ne sera pas salarié et sa copine non plus, ils ne seront pas à l'abri de problèmes financiers en étant auto entrepreneurs, ça me soucie beaucoup, bien plus que l'actualité. Alors, l'héritage est important vu la tournure financière pour les jeunes.

Le truc c'est de se projeter sur plus loin qu'un temps de vie humain. Si on bosse bien (j'ai pas dit dur mais bien) et qu'on gère bien, le niveau de vie s'améliore de génération en génération.

@Hilda-Van-Holp Hors cas spécifique d'aberration statistique, il faut 6 générations quand tu pars des classes populaires pour atteindre la classe moyenne.
Ca c'est la moyenne, ce qui se passe pour l'écrasante majorité des gens.
J'ai du mal à croire que l'écrasante majorité des classes populaires n'ont que peu de mérite, sont moins intelligents que les autres etc...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/faut-il-six-generations-pour-acceder-a-la-classe-moyenne-quand-on-est-issu-de-la-classe-populaire-comme-l-affirme-xavier-bertrand_4778561.html

Petit lien parce que je sais que vous adorez mes liens

Eh bien je dois fréquenter des milieux particulièrement chanceux alors ! Parce que même mes amis enfants de la classe populaire ont réussi à se hisser un cran au dessus de leurs parents !

@Hilda-Van-Holp Ou alors ils n'étaient pas de classe populaire!
On a toujours tendance à se voir comme étant moins riche que ce qu'on est réellement.

J'ai bien mon beau frère qui pense être de la classe moyenne en étant (à deux avec sa femme) propriétaire de sa résidence principale (baraque de 240m2 avec piscine sans dette), propriétaire de 4 biens immobiliers (maison et appart) mis en location, de 50% des parts dans une PME locale et titulaire de 2 postes de cadres dans des grandes boites

@Jabba-the-Hutt ben écoute vivant en logement social en famille monoparentale avec parent en invalidité je trouve qu'on est pas mal question classe pop.

@Hilda-Van-Holp Je n'en sais rien, je ne connais rien à la situation personnelle de chacun.

Moi j'ai juste fourni des statistiques de l'OCDE pour éclairer le débat.
Après, si je me base sur ma famille, c'est stat sont fausses aussi.

Mais statistiquement justement, l'étude de l'OCDE est bien plus dans le vrai que ton expérience ou la mienne.
Le cadre d'étude étant bien plus large que le notre, c'est l'évidence même.

Et d'ailleurs, faut pas se laisser berner par les gens qui font des bons comme ça, ils ne sont statistiquement pas la réalité.

@Jabba-the-Hutt Après je me dis aussi que ça vient de nos choix de fréquentation peut-être bien. On ne fréquente que des personnes que l'on trouve intéressantes. Peu importe le milieu.

@Hilda-Van-Holp Il y a forcément des critères qui font sortir de la statistique.
Fréquentation, acharnement au travail, intelligence (pure et dur mais aussi relationnel), coup de chance (ou plutôt capacité à réunir les conditions du coup de chance, etc...), ou absence de coup de malchance etc...
Et il n'est pas question de dire que ta réussite ne vient pas de toi. C'est pas le sujet.

C'est une évidence que tu es en partie importante l'artisan de ton propre succès.

Mais la statistique générale est tenace, dans notre société, malgré le mirage qu'on nous présente, d'où tu pars t'influence grandement vis à vis de là ou tu vas aller.

Je suis totalement d'accord avec Jabba et Egon sur ce coup-là.

Je ne suis personnellement pas du tout un adepte du concept de la méritocratie. Il faut certes faire du mieux qu'on peut avec les cartes qu'on a en main. Sauf que ceux qui ont plus de cartes que nous au départ sont forcément avantagés. Donc à partir de ce moment-là, le concept de méritocratie est forcément biaisé vu qu'il n'y a pas que l'effort qui détermine nos résultats. Les classes aisées ont non seulement un capital économique supérieur mais pas seulement. Ils ont aussi accès à des relations sociales bien placées (haut capital social) et à un plus gros capital culturel, la culture des classes aisées étant la culture bien considérée dans la société.
Donc en sachant ça, ça ne me paraît pas déconnant d'essayer de changer le système pour tendre vers une plus grande égalité des chances. Surtout en ce moment où l'ascenseur social est complètement pété. De nos jours, ceux qui commencent dans la vie active risquent même un déclassement social par rapport à leurs parents, les inégalités s'étant accentuées. Donc bien sûr qu'il faut réagir, la situation actuelle n'étant pas saine.

Bien sûr, les adeptes de la méritocratie essayent de nier cette réalité. Si on a réussi dans la société, on a envie soi-même de croire que c'est grâce à notre travail et à nos efforts car c'est beaucoup moins gratifiant de se dire que c'est essentiellement grâce à notre capital de départ qu'on a réussi.

Après, j'entends aussi les critiques sur les dictatures "égalitaristes" qui ont dérivé vers des régimes horribles pour tout le monde. Mais c'est à mon sens une fausse attaque. A côté de ça, il y a 10x plus de systèmes totalement inégalitaires qui ont mal tourné. Et ce n'est pas parce qu'on prône des mesures plus égalitaires qu'on va forcément dévier en une dictature à la Pol Pot où tout le monde doit aller à la campagne et où les intellectuels se font plomber.
Il y a aussi plein de sociétés plus égalitaires que la nôtre qui fonctionnent bien. A ce que je sache, les pays d'Europe du Nord ne sont pas un enfer sur terre.

Après, quand on met en place des mesures poussant vers l'égalité, c'est sûr que ça ne plaît pas aux grandes fortunes qui profitent du système. Sauf que c'est à mon sens plus moral de contraindre une infime minorité qui elle-même contraint la majorité plutôt que de contraindre la majorité au profit d'une minorité. On est de toute façon obligé de contraindre des forces réactionnaires lors de changements vu qu'elles ont toujours existé et qu'elles existeront toujours lors des changements de la société. Et si on avait pas osé aller au-delà de ces forces réactionnaires, on aurait à l'heure actuelle aucun de nos "acquis" sociaux comme nos congés payés, la gratuité des études ou notre sécurité sociale. Je met toutefois ce terme d'acquis entre guillemet vu qu'il s'agit plutôt pour moi de conquis sociaux comme ce n'est justement pas quelque chose d'acquis étant donné qu'on essaye de nous les retirer au fur-à-mesure.

@Hilda-Van-Holp a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Marcel Mais y a pas moyen d'arrêter ce cycle de l'Enfer ???

Je crains que non, je suis prise au piège dans la matrice
Quand ma mère est décédée, j'ai voulu tout arrêter (2 mois avant son décès, elle faisait encore une lettre A/R à je ne sais qui pour débloquer la situation. Je me sentais pas de me plonger à mon tour dans ce bourbier).
Quand j'en ai parlé à ma notaire, elle m'a expliqué que tant que la succession n'était pas réglée, je ne pouvais pas me désengager (par exemple, en faisant un document en faveur de ma cousine). Donc, me voilà pied et poing liés que je le veuille ou non, tributaire ... De je ne sais même pas qui ! Ubuesque.
La dernière trouvaille de la cousine : engager un généalogiste. D'après elle (toujours cuicui les p'tits zoizos), en deux temps trois mouvements il allait tout démêler (en même temps, il prendra plus de 20% sur les ventes hein, c'est vrai que ça motive). Ça fait 1 an et demi. 🫠

@Hilda-Van-Holp

Moi aussi je dois être chanceuse.
On peut dire clairement que mes parents étaient de la classe des pauvres en arrivant de leur pays avec une paire de tongs en bambou. Avec mes sœurs, je dirai qu’on est 2 crans au-dessus.

Quant aux enfants du frère de mon père, ils sont encore beaucoup plus de crans au-dessus. Leurs parents, pareils, ils étaient dans la même situation que celle des miens donc pauvres et pourtant le fils cadet a des millions d’euros de patrimoine, à Paris, en banlieue parisienne et à l’étranger.

ça pourrait vous intéresser ce soir le sujet de Cash Investigation c est les ultra-riches.

Ceci dit toute cette discussion aurait beaucoup plus sa place dans le sujet La méritocratie

hop je viens glisser un point héritage...
#lessousmapassion

Tu ne peux pas trier. Soit tu refuses TOUT, soit tu prends tout.

nan, tu peux aussi accepter à concurrence de l'actif net (avant, sous bénéfice d'inventaire) : c'est au créancier de se manifester sinon c'est perdu pour lui. et ça limite le passif au montant de l'actif.
c'est une procédure longue et un peu coûteuse mais parfois ça vaut le coup.

et de manière générale, les dettes se prescrivent...

pour les dettes d'une succession c'est impossible à connaître avec une totale certitude, il n'y a pas de fichier national des crédits par ex. : tu prends une personne lambda, c'est impossible de savoir s'il doit ou non quelque chose, surtout pour les crédits à la conso. quand on reçoit un héritage c'est un peu une loterie : connaît-on assez le défunt (et sa propension à être clean administrativement parlant ?)
on peut gratter auprès des banques pour les renseignement mais c'est difficile d'être vraiment sûr..

@Biquette a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

#lessousmapassion

@Biquette ahh c'était ça la petite astérisque que j'ai pas lue pas comprise !!

@icescream a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Cygoris je préfère les QWERTY et la c est la galère avec un PC de pret en azerty et les claviers externes en qwerty je suis sans arret en train de modifier la configuration du clavier

Ah, ok
Etonnant, la grande majorité des personnes que je connais frappent sur un Azerty. Y compris dans le monde pro.

Bon, maintenant, je peux comprendre qu'il s'agisse p-e d'une question d'habitude, ou de type de matériel, et selon le(s) lieu(x) où tu as habité.

A part cela, y en a marre de la pluie.
Et je suis le moins à plaindre.

Marrant, je viens de tomber sur ça. Je vous raconte pas les commentaires des haters