@Jabba-the-Hutt

C’est pas toi un jour qui disait sur un topic parlant d’actu je crois, que tu ne voyais pas pourquoi ce qu’un parent créait donc gagnait, revenait à l’enfant qui en gros avait rien foutu, plutôt qu’à l’état ?

@Kachina

Et du coup, on ne peut savoir le contenu de l’héritage qu’après avoir dit « j’accepte » ou « je refuse » ?

@Ouma
je me permets de répondre
ayant vécu la situation : .
Tu peux avoir une vue d'ensemble du patrimoine (mais attention aux surprises) en prenant rendez-vous chez le notaire qui s'occupe de la succession.

@Ouma a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Jabba-the-Hutt

C’est pas toi un jour qui disait sur un topic parlant d’actu je crois, que tu ne voyais pas pourquoi ce qu’un parent créait donc gagnait, revenait à l’enfant qui en gros avait rien foutu, plutôt qu’à l’état ?

@Kachina

Et du coup, on ne peut savoir le contenu de l’héritage qu’après avoir dit « j’accepte » ou « je refuse » ?

Oui c'est moi qui l'ai dit et je le confirme.

Maintenant, il y a deux choses, l'idéologie et le monde réel dans lequel on vit.

J'aurais aucun mal à me projeter dans un monde sans héritage et je pense même que se serait une bonne chose.
Mais ce n'est pas le sujet ici.
Ici,on est dans le cadre de la société telle qu'elle est avec une tentative de spoliation.

Ça n'a donc rien à voir.

@Jabba-the-Hutt

Ok. J’avais la flemme de réagir la dernière fois mais bon, je vois pas pourquoi l’état pourrait plus profiter des biens et possessions d’une personne qu’un enfant ou autre membre de la famille de cette même personne.

@agathe
Ok donc juste une vue d’ensemble. Par exemple, on te dit : « il possédait ceci, cela », mais on ne te dévoile pas par exemple les dettes ?

@Ouma Parce que si tu veux favoriser l'égalité des chances c'est un des vecteurs.

Mouais.

@Ouma c'est peut-être possible quand toutes les factures sont arrivées chez le notaire...
mais avant que tout soit à plat ( toutes factures courantes, chèques émis etc (sans oublier... les impôts !) ET la facture du notaire lol : faut être patient.
Alors j'ai dit niet...

@agathe

Ah oui je vois. En fait, les dettes, factures, etc ne sont pas volontairement dissimulées. C’est juste qu’il faut du temps pour évaluer tout ça. Et on a combien de temps avant de dire « je refuse » ou « j’accepte » ? T’as pas le droit de dire que tu souhaites attendre de savoir avant de te prononcer ?

@Ouma En fait c'est bien le problème, chacun veut préserver ces miettes en occultant qu'il existe à côté des gens médiocres qui vivent uniquement parce qu'ils sont bien nés.
Et on écrase les méritants et les brillants en taxant bien plus le revenu que le patrimoine.

@Ouma
tu sais, il y a des successions qui durent des années, alors je ne pense pas qu'il y ait un délai... mais tu peux te renseigner auprès du notaire.
Quand on refuse, il y a tout un dossier à monter, dont extrait de naissance etc... à envoyer au tribunal.

@Jabba-the-Hutt Du coup dans ton monde idéal (qui n'est pas le notre actuellement) tu souhaiterais que tes enfants n'héritent de rien. Ton idéal c'est d'offrir gracieusement tout ce que tu as construit à l'Etat.

Je précise pour ma situation : ce n'est pas mon pépé qui a fait de la merde. Ce sont des erreurs commises par des "professionnels" qui ont généré la situation. On peut lui reprocher de ne pas avoir essayé de s'intéresser à ça avant son décès mais il était plus ou moins fâché avec sa sœur et... Voilà, c'est retombé sur mon père. Puis sur moi. Et, qui sait, mon fils prendra peut-être le relais un jour, à cause de conneries commises en 1857 (j'exagère à peine lol) et dont tout le monde se tape.

@Marcel Mais y a pas moyen d'arrêter ce cycle de l'Enfer ???

@Hilda-Van-Holp Dans mon monde idéal personne hérite, ou pas grand chose. Et les méritants et les brillants auraient beaucoup plus de chances de réussite parce que l'EN etc... seraient bien plus doté pour le bien commun.
Le milieu social de départ et déjà tellement discriminant sans même parler de l'accès aux moyens. Alors autant limiter les moyens.

Exemple, j'ai fait une école d'ingénieur, nous étions 2 fils d'ouvriers. Pourtant, l'intelligence n'est pas répartie différemment suivant la classe sociale. Aucune étude démontre que les gènes des riches seraient meilleurs que ceux des pauvres.

Mais les moyens permettent de cibler les meilleurs écoles etc.... mais il y a des écoles meilleures parce qu'il n'y a pas assez de dotation entre autre et que notre système éducatif n'est pas fait pour porter les brillants mais pour reproduire.

Et même après, pour deux individus qui vivent avec le même revenu mais l'un issus du travail, l'autre issus du patrimoine et d'un héritage. Le second sera moins imposé alors même qu'il n'aura fait aucun effort que de naître dans la bonne famille.

Il n'y a pas de jalousie là dedans, un constat et une recherche d'équité simplement.

Ramener à la situation personnelle même c'est le meilleur moyen de rater le bon systémique et societal.
Mes enfants n'ont rien à voir dans l'équation. Pour définir un système societal efficient, il ne faut pas de sentiments.

Mais naturellement que dans ce monde réel, je vais tout faire pour les mettre dans la meilleure position possible. La règle du jeu est ce qu'elle est et il faut pragmatiquement jouer avec.
Ça doit s'appliquer à tous ou personne.

Tu as beau être bien né(e) si tu ne fais pas le poids la vie te le fera payer. C'est juste une question de temps.

Mais je suis d'accord pour dire qu'il y a du travail à faire sur l'égalité des chances.

@Hilda-Van-Holp Moi je vis dans un monde de fils de, quand tu es bien né, tu es quand même vachement épargné et tu n'as pas forcément besoin de vraiment te fouler.

Mais ce n'est que mon avis issus de mon expérience propre.

Je suis issue de l’immigration, mes parents sont arrivés en France en 1975, sans savoir parler la langue française, sans rien connaître du pays qui les a accueillis. Zéro pognon en poche.
Ils se sont intégrés, ont bossé (mon père était ouvrier, ma mère pareil) et on fait des gosses qui ont plutôt bien réussi leur vie.
Ils ont fui leur pays à cause d’un malade mental qui rêvait de créer une société sans classe sociale (entre autres bien sûr).

Je n’adhèrerai jamais à toutes ces idées de partage, d’égalité sociale, de « c’est pas normal que lui ait plus que moi », etc. Ça ne me choque pas que quelqu’un soit plus élevé socialement qu’un autre. Et je dis ça sans être socialement élevée hein. Ni moi, ni mes sœurs. D’ailleurs je me considère comme une bas peuple. Contrairement à d’autres membres de ma famille, comme des cousins. Le fils de la sœur de mon père était l’ambassadeur du Cambodge au Laos avant d’être maintenant directeur du département du ministère des affaires étrangères et de la coopération internationale. Je sais même pas ce qu’il fait exactement et je m’en fiche à vrai dire, mais jamais je me suis dit qu’il avait eu plus de chances que moi d’être arrivé là où il en est arrivé, que c’est pas juste pour moi, blabla. Je me dis juste qu’ils s’est sorti les doigts. Et il n’est pas fils de. Et je vois pas pourquoi tout le fruit de son travail depuis ces nombreuses années, devraient plus revenir à l’état qu’à ses enfants. Je pense que ces gens-là ont déjà beaucoup fait pour l’état et la collectivité.

Il existe aussi des gens médiocres, tellement médiocres qu’ils n’arriveront à rien construire même si tu leur donnais tous les moyens tellement ils sont bêtes. Et même si tu dis le contraire, je trouve que tes messages sentent la jalousie des fils ou filles de.

@Ouma Peut-être parce que les conditions matérielles dans lesquelles nous vivons ne dépendent que très peu du travail et qu'il serait donc normal que les moyens soient répartis plus équitablement entre les individus pour éviter les inégalités sociales criantes et tous les problèmes qui en découlent ?

@Egon
D'après toi, pourquoi nos conditions matérielles ne dépendent que très peu de notre travail ?

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Ouma En fait c'est bien le problème, chacun veut préserver ces miettes en occultant qu'il existe à côté des gens médiocres qui vivent uniquement parce qu'ils sont bien nés.
Et on écrase les méritants et les brillants en taxant bien plus le revenu que le patrimoine.

Et c’est complètement faux. Bien sûr que je veux préserver mes miettes. J’ai pas du tout envie de les donner à l’état bien que malgré moi, ils se rempliront quand même bien les fouilles. Et encore, moi qui n’ai pas d’enfants, je décide de léguer mes biens à des associations. Par exemple, les léguer pour maintenir les réserves naturelles en Afrique ou alors pour des orphelins d’Asie ou d’Afrique.
Et c’est pas parce que je veux préserver mes miettes qu’il y a des cons pourris et gâtés.