@hornet a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@allezsavoir Peux-tu répondre dans un seul message à tes interlocuteurs au lieu de faire plusieurs réponses de suite stp ?

Déjà bonjour Hornet.

Je vais essayer mais je réponds quand je le peux et je n’ai pas nécessairement le temps nécessaires pour rédiger une réponse globale. De plus je participe à ce forum par plaisir et d’abord lire toute les réponses pour répondre collectivement dans une réponse suggère des capacités que je n’ai pas forcément

Après si tu veux sanctionner libre à toi

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@icescream a dit dans Le pass sanitaire :

plus il circule plus il y a de chance d avoir un variant plus meurtrier,

Les virologues disent …

Lesquels? Et lesquels affirment le contraire?

@shanna

Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit mais renseigne toi sur le symbolisme avant de dire ce qu’est un symbole…
Méfie toi des interprétations des autres et Fais toi confiance.

L’étoile à différente interprétation et ta vision restrictive ne doit pas être une contrainte intellectuelle pour les autres: https://www.oceom.fr/la-symbolique-de-l-etoile.html

@dryanaide a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

je pense qu'il mérite que l'on écoute son indignation devant ce détournement de la symbolique de l'étoile jaune.

C’est une erreur Dryanaiade.
L’interprétation d’un symbole et par définition personnelle voir même intime. Personne n’a le droit de te dire ce symbole exprime ceci ou cela que tu le veuilles ou non.

On nous parle de symbole jamais de symbolisme.

Si tu t’y intéresses un tant soit peu tu constateras que tout ce qu’on dit au sujet des symboles contrarient toute le symbolisme. Le symbolisme est une démarche étroitement liée avec la liberté et même avec l’hermétisme. C’est à dire que l’interprétation doit se faire sans influences extérieures

https://www.universalis.fr/encyclopedie/symbole/2-l-interpretation-symbolique/

Pour faire simple. Les symboles NOUS appartiennent. Quand le pouvoir se les approprie mieux vaut se méfier… l’histoire nous l’a enseigné. En revanche même si c’est maladroit ou erroné le symbolisme populaire doit demeurer libre

Aujourd’hui des gens ont décidé de porter librement l’étoile jaune pour symboliser la menace de contraintes et de privation de liberté. Moi je ne trouve pas ça idiot. Je comprends le message. C’est maladroit mais pas antisemite ni illégal

Par ailleurs la différence qui change tout sur l’interprétation du symbole de l’étoile jaune c’est que durant la seconde guerre mondiale elle était imposée. Un symbole s’analyse et s’interpréte dans son contexte!

Enfin qui connaît Concile de Latran et le Judenhut???

@ayamé a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

Toutefois je pense que les jeunes doivent sans cesse s’approprier leur histoire et cela est possible que si des analogies sont faites avec leurs présents et leurs vécus. Faire vivre un symbole n’est pas un crime en soi.....
De plus, il y a dans ce port de l’étoile une volonté de choquer. C’est le fameux droit à l’outrance et au blasphème.

Ton argumentaire me plaît bien et en partie j'y adhère.
Toutefois, je mettrai ce bémol : une étoile, ok, qui rappelle la discrimination et tout ce qu'elle a de méprisant
pour ceux qui sont considérés comme...on peut mettre toutes les insultes qu'on veut.
Par contre, pas une jaune : elle appartient à l'histoire juive et je pense que l'on n'a pas à les déposséder,
ne serait-ce qu'en partie, de ce qui leur appartient en propre.
Alors oui, je comprends bien le choix de cette couleur qui est celle des gilets jaunes.
Alors, pourquoi pas plutôt une étoile jaune avec des points rouges ( rouge, couleur du sang ).
Ceci afin de ne pas reproduire à l'identique l'étoile des juifs, mais pour montrer qu'on s'identifie
au même problème de rejet que celui qu'ils ont vécu, mais avec des conséquences nettement moins dramatiques...
Voilà pourquoi je suis pour le respect total de leur étoile qui ne peut être que la leur.
Je t'ai donné mon avis, maintenant, j'ai envie de te dire Bravo pour tes prises de position courageuses.
T'es couillu, garçon, comme diraient mes fils .

Merci Ayame pour ton commentaire. Mon père m’a appris « l’homme juste est toujours courageux »
De plus j’en ai mare de cette malveillance perpétuelle entre concitoyens français. Je ne veux plus me soumettre au sinistre jeu de la division populaire. Quand le pouvoir désigne un comportement à condamner moralement, je suis à chaque fois surpris de voir les moutons suivre et reprendre a leur compte les arguments et les conclusions de tiers.
Des que le pouvoir commande aux français de cracher sur leurs voisins , ils se précipitent de le faire. A contrario on fait preuve d’une bienveillance naïve face aux fautes du pouvoir. On les justifie sans cesse.

Alors OUI y a de la maladresse dans l’utilisation de ce symbole mais y a pas de mauvaises intentions, ma communauté n’est pas visée, y a absence d’antisemitisme et même d’antisionisme. Aucune faute à l’égard du droit n’a été commise. Nous sommes face à des comportements qui sont conformes aux lois. Néanmoins vous observez la polémique se créer. Quand le droit n’est pas exploitable, les médias et le pouvoir invoquent la MORALE. Pire encore ils instituent dans l’espace publique laïc une zone SACRÉE réservée à une élite intellectuelle qui elle seule peut manier les symboles…
Se faire déposséder ainsi de nos libertés et de notre histoire c’est quand même fou.
Le plus triste est que certains parviennent à justifier intellectuellement cette FATWA, ce jugement de moralité sans défense possible!
Ils sont si promptes à juger et condamner leurs pairs. Ils invoquent de grands principes et sacralisent des pans de l’histoire. Puis après ils te feront des leçons de laïcité à l’égard du port du voile ou de la viande halal en supermarché.

Ce qui m’épates c’est que même les personnes instruites tombent dans le panneau. Elles deviennent aisément plus royalistes que le roi.

@marie-thérèse a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

En 68 les étudiants scandaient "CRS-SS" et ça choquait l'extrême droite. Dans les années 80 un chanteur pop chantait "l'Aziza, ton étoile jaune c'est ta peau" et ça choquait l'extrême droite. Aujourd'hui on fait une analogie du même genre, ça choque toujours. Ceci prouve que les mentalités n'ont pas beaucoup changé depuis les années 60.

Merci pour cette sage analyse

@hornet

Je trouve que l’analogie est le contraire d’un comportement absurde. Comment comprendre une chose sans se l’approprier, même de manière maladroite. L’Histoire appartient à tous et il n’existe pas UNE SEULE manière de se l’approprier ou de l’honorer.

De plus, il y a dans ce port de l’étoile une volonté de choquer. C’est le fameux droit à l’outrance et au blasphème

Ce Topic peut sembler polémique mais ce n’est pas mon intention. Si les modos veulent le supprimer libre à eux. Toutefois j’aimerai librement parler et échanger des points de vu sur l’utilisation de l’étoile jaune en France.
Après la manifestation contre l’islamophobie, nous assistons à une nouvelle utilise ce symbole lors des rassemblements contre le pass sanitaire.

Nous savons tous ce que ce symbole représente historiquement et même humainement. Toutefois je pense que les jeunes doivent sans cesse s’approprier leur histoire et cela est possible que si des analogies sont faites avec leurs présents et leurs vécus. Faire vivre un symbole n’est pas un crime en soit.
Pour de nuit debout et des Manif des GJ, Finkielkraut avait été pris à parti par une poignée d’individus. Tout le mouvement en avait été disqualifié.
D’autres mouvements populaires ont vécu la même chose, le comportement isolés de certains ; ouvertement ou potentiellement antisemite, a disqualifié tout le monde.
Aujourd’hui nous assistons à autre chose. Ce n’est plus un rejet du sionisme mais une adhésion. Celui qui porte l’étoile jaune peut dire Je suis Juif comme on dirait Je suis Charlie.

Honnêtement je ne pense pas qu’il y a lieu à un scandale. Le devoir de mémoire doit permettre aux souvenirs de vivre

@ayamé a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@allezsavoir a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

En France on semble vouloir oublié le scandale des masques, nous parvenons à trouver des justifications favorisant une irresponsabilité des responsables politiques.
C’est plutôt inquiétant pour le développement de notre société.

Les justifications ne passent pas. On le remet régulièrement sur le tapis, ce scandale,
dans les débats politiques télévisés.Comme quoi, la pilule n'est toujours pas passée .

Et pourtant les responsables sont toujours aux responsabilités… la pilule passe mais laisse un arrière goût insupportable

Après les perquisitions, les mises en examen…
Néanmoins le gouvernement maintient le cap sans se soucier de la crise de légitimité

https://www.mediapart.fr/journal/france/160721/eric-dupond-moretti-est-mis-en-examen-pour-prise-illegale-d-interets

@godzapon a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

Ça fait pas mal de suppositions pour justifier des mesures autoritaires et si intrusives dans la vie privée.

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir
Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

C’est parce que ton génie me surpasse en tout point. A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

C'est qui les pas courageux d'aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas le courage de ne pas se faire vacciner ?

Je laisse une part à la subjectivité dans mon post. Libre à toi d’interpréter comme bon te semble mais n’oublie pas qu’il s’agira que de ton interprétation personnelle

Et la France n’est pas le seul pays éclaboussé par des scandales de corruption au sujet des masques. L’Allemagne est concerné, à la différence que la bas on en parle plus qu’en France ou le scandale est encore contenu.
https://www.bienpublic.com/politique/2021/03/16/en-allemagne-le-scandale-des-masques-secoue-le-gouvernement

En France on semble vouloir oublié le scandale des masques, nous parvenons à trouver des justifications favorisant une irresponsabilité des responsables politiques.

C’est plutôt inquiétant pour le développement de notre société.

https://www.midilibre.fr/2021/03/16/gestion-des-masques-le-scandale-9430745.php

Pas étonnant que l’abstention progresse. Ces contresens à répétition usent et découragent

C’était mon premier film de yakuza. Puis y a eu Takeshi Kitano…

@myra-flore a dit dans Le pass sanitaire :

D’après mes souvenirs, son vœux le plus cher était d’en finir avec le confinement forcé…

De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

@icescream a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@allezsavoir a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

A quoi bon caricaturer ainsi les propos de ton interlocuteur. A part répondre à côté ça ne rime à rien.

C est surtout que reformuler différemment est une bonne manière de vérifier si on a bien compris le raisonnement de son interlocuteur. En général quand on a pas compris on reformule de maniere incorrecte, ça aide l interlocuteur a voir quel point de son raisonnement on a pas saisi et lui permet de modifier son propos pour le rendre plus compréhensible

Quand après avoir lu un article ou un post j’ai encore une incompréhension. Je commence par une relecture. Essaye à l’occasion, c’est plus pratique

@olivier a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@allezsavoir si je comprends bien on a reproché au gouvernement de ne pas avoir suffisamment anticipé l'engorgement des hôpitaux lors des premières vagues, et maintenant on lui reproche d'essayer d'anticiper parce que les hôpitaux ne sont pas encore engorgés ?

Très souvent quand une réponse commence par « si je comprends bien » c’est pour exposer une vision personnelle et différente du propos qui est commenté. J’use parfois de ce procédé également mais j’essaie d’être un zest plus subtil et cohérent.

Si certains sont dans la foi, d'autres sont dans le biais de confirmation - qui ont tellement la personne du président en horreur que leur appréhension des faits est systématiquement tournée pour entretenir cette détestation...

Alors pourquoi tu as délibérément écarté les faits dès l’enquête sénatoriale et les dénonciations de Mediapart? Les fautes commises, voilà le sujet de ce Topic. Mais toi tu ne veux pas les voir, tu dis même que tu laisses le soin aux autres d’en débattre. Quand on se passe aussi facilement des faits et qu’en plus on se permet de faire la morale et de justifier la contrainte ça me rappelle une chose : Les Religieux

Sauf erreur de ma part, la commission d'enquête sénatoriale que tu mentionnes toi-même a principalement mis en cause le directeur général de la santé dans le cadre de la gestion des masques.

Et Olivier Veran, celui la meme qui conduit la politique vaccinale. Tu penses vraiment que le ministère de la santé est étranger au scandale sur la politique sanitaire du pays? Faut vraiment rentrer en résistance mentale pour s’en convaincre lol

Le temps de la Justice n'est pas le temps des médias - S'il y a eu des abus graves, moi j'ai confiance qu'ils seront sanctionnés. Le procès du sang contaminé n'a pas été instruit en quinze jours, ni même en six mois...

Et bien Inch’Allah alors…

La démocratie républicaine a fonctionné : ce sont les députés élus qui ont donné pouvoir au gouvernement dirigé par un président élu pour qu'il prenne les décisions jugées nécessaires dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire.

Il ne suffit pas d’affirmer pour que ce soit vrai. Tant de dénonciations sont intervenus mais c’est pas parce que ça ne t’intéresse pas que ça n’existe pas. Puis Macronest très connu pour son écoute, on l’a vu durant le Grand Débat. Je ne me rappelle plus les résultats que ça avait donné, et toi?

Spoiler

Ce mode de fonctionnement ne vous convient pas ? Eh bien si vous vous sentez l'âme d'un constitutionnaliste n'hésitez pas à en proposer un autre... mais je vous encourage à aborder cette tâche avec humilité, on ne fait pas une constitution comme des oeufs au plat, et il a fallu près de 170 ans pour stabiliser le régime après la révolution Française... durée pendant laquelle le pays n'a sûrement été dirigé que par des imbéciles et des incompétents, ceci expliquant cela...

Et bien voilà une conclusion qui fait avancer le débat…

@icescream a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@ayamé donc il y a le bon big phama avec ses traitements existants pas cher mais qui n arrive pas a convaincre les gouvernments d utiliser ses traitements et le mauvais big pharma qui arrive a convaincre les gouvernements d utiliser son vaccin pour amortir ses frais de developpement.
J ai bon ^^ ?

A quoi bon caricaturer ainsi les propos de ton interlocuteur. A part répondre à côté ça ne rime à rien.
Nous ne sommes pas des enfants vivant dans un monde de gentils et de méchants. Comme il n’y a pas que des bons riches et des mauvais pauvres. Je te souhaite d’appartenir à la première catégorie néanmoins.