@Egon Je me répète, mais ça me confirme l'impression que tous les partis font tout pour s'auto-saborder. :(

On a la gauche la plus conne du monde. Au lieu de régler leurs désaccords en privé, ils lavent leur linge sale en public. Ils s'en fichent que le rn passe, ils préfèrent se taper dessus car tel copain n'a pas eu sa circonscription.

Quant à Jonluk, Quatennens doit avoir des dossiers très compromettants sur lui pour autant s'acharner à le garder alors que toute la gauche est liguée contre lui...

@Pronyx : des exclusions à gauche, idem à droite plus des alliances peu souhaitables, je crains que tout cela ne fasse le beau jeu de la macronie à laquelle vont se rallier les mous du genou. :confounded:

Je voterais le nouveau front populaire les yeux fermés malgré les quelques bisbilles habituelles.

Il y a plus de bonnes choses que de mauvaises quoiqu'il arrive.

Je suis plutôt tendance Ruffin mais je trouve que tous les courant apporte quelques chose même si j'ai un peu de mal avec la frange Hollande de retour évidemment. Et comme tout le monde, un peu soulé par l'attitude de Mélenchon.

@Pronyx Va dire ça à Mélenchon qui refuse d'encaisser les critiques.
Et c'est là qu'on voit qu'Olivier Faure est idiot. Il a l'avantage sur LFI, et en se montrant un peu plus exigeant, il pourrait facilement créer des scissions dans ce parti et le faire imploser : ils sont de moins en moins nombreux à supporter la mainmise de Mélenchon.

@Angelina-0

Olivier Faure n'est pas idiot. Je pense même qu'il est beaucoup plus habile qu'on ne le croit. Le PS ressort grandement renforcé par sa gestion. Il ne faut pas oublier qu'avant d'accepter la NUPES, le PS était mort et enterré. Il a depuis pû remonter. Mais la dynamique de la FI reste importante notamment dans les quartiers populaires donc c'est normal qu'il ne puisse pas totalement s'imposer face à eux. D'ailleurs cette fois-ci, je trouve que la FI a fait quand même pas mal de concessions aux autres partis pour permettre l'union.

Quant à cette histoire de purge, il s'agit en fait d'une prémisse de la future lutte interne des différents partis du bloc front populaire. Ces candidats dissidents étant contre la ligne de la fi et se réunissaient souvent avec des personnalités des autres partis. C'était donc presque sûr qu'ils allaient se rallier aux autres partis par la suite. Donc dans cette optique-là, je ne trouve pas ça illogique qu'ils soient désinvestis. Un autre parti ferait pareil. La vraie erreur de leur côté, c'est surtout pour moi de ne pas avoir discuté de cette question en amont pour justement éviter que les éléments de discordance fuitent dans les médias. Et puis bien sûr évidemment d'avoir gardé Quatennens car ça permet de dresser un parallèle terrible càd qu'on peut investir un batteur de femme mais pas un candidat avec un désaccord politique. Je ne pense pas que la polémique sur les dissidents aurait été aussi grosse sans l'investiture de Quatennens.

Sinon je suis néanmoins d'accord pour dire que la FI manque de démocratie interne, notamment au niveau local. Il faudrait qu'il y ait des congrès pour permettre de changer la ligne selon le point de vue des militants.
Par contre, je ne pense pas que la majorité des militants soient contre la ligne de Mélenchon. Le seul gros point de discorde interne, c'est sur l'affaire Quatennens. C'est ça le paradoxe. Les gens veulent plus de démocratie interne mais restent quand même attachés à Mélenchon comme il a construit le mouvement. Mais le fonctionnement opaque commence effectivement à poser problème même en interne. Le problème étant d'ailleurs que ça ne fonctionne pas comme un parti.

@Pronyx En 2022, le PS a surtout commis une grosse erreur stratégique en choisissant Anne Hidalgo comme candidate. Mais au moins, ça aura quand même permis de montrer que la gauche bobo parisienne fait fuir beaucoup plus d'électeurs qu'elle n'en ramène.
Quant à LFI, au risque de te décevoir, ils sont plutôt sur une dynamique descendante. En 2022, ils faisaient 20% à la présidentielle, et aujourd'hui, sur une élection à proportionnelle pure, où les électeurs peuvent exprimer leur réelle pensée, ils ne font plus que 10%. Aujourd'hui, ils devraient plutôt admettre qu'ils ont eu un cuisant échec. Au lieu de ça, ils continuent d'exiger d'avoir plus de circonscriptions que le PS, et Olivier Faure cède bêtement à leurs caprices, alors qu'il a les clefs en main pour faire imploser leur parti.

Ce n'est pas que LFI manque de démocratie interne, c'est qu'ils n'en ont aucune. C'est un parti qui a été créé par une équipe réduite gravitant autour de Mélenchon dans le but de centraliser les voix les plus à gauche pour lui donner une stature. La direction n'est composée que de ses proches, et si une voix dissidente se fait entendre, elle peut se faire exclure sans ménagement, c'est précisé dans les statuts.
En refusant de reconduire certains députés sortants sans donner de raison officielle, Mélenchon trahit lui-même la base de l'accord d'union de la gauche, puisque celui-ci prévoyait que tous les sortants étaient automatiquement reconduits. Quant à l'excuse que tu donnes, elle ne tient pas la route puisqu'étant au sein d'une alliance, il est parfaitement normal qu'ils aient des liens avec des membres d'autres partis de cette alliance. Mélenchon a juste voulu écarter des membres qui pourraient être gênants pour son pouvoir. A noter que Clémentine Autain a failli connaître le même sort, mais l'évincer pourrait s'avérer très problématique étant donné ses nombreuses relations avec le monde médiatique parisien.

Pour les investitures, le PS s'est dit qu'avoir un premier secrétaire qui ne cesse de marquer des Contre-son-camp n'était pas suffisant comme handicap, ils ont carrément décidé de s'attacher un boulet au pied. :grimacing:

Je viens de voir que les français expat pourront voter par internet, c’est aussi le cas pour vous?
Pour nous ca sera certainement comme d’habitude PS ou LR ou Macron. Le RN faisant moins de 5% en general... il faut dire que les locaux compensent avec le FPŌ...

@Angelina-0 a dit dans Elections législatives 2024 :

Quant à LFI, au risque de te décevoir, ils sont plutôt sur une dynamique descendante. En 2022, ils faisaient 20% à la présidentielle, et aujourd'hui, sur une élection à proportionnelle pure, où les électeurs peuvent exprimer leur réelle pensée, ils ne font plus que 10%. Aujourd'hui, ils devraient plutôt admettre qu'ils ont eu un cuisant échec. Au lieu de ça, ils continuent d'exiger d'avoir plus de circonscriptions que le PS, et Olivier Faure cède bêtement à leurs caprices, alors qu'il a les clefs en main pour faire imploser leur parti.

Oui mais là tu compares 2 élections pas comparables. En 2019, la Fi ne faisait que 6% aux européennes malgré leurs 19,5% aux présidentielles de 2017. Et ça ne les a pas empêché de faire 22% aux présidentielles de 2022. Aux élections nationales, ils font toujours plus qu'aux européennes car ils ont une partie de leur électorat qui est moins susceptible de se déplacer aux urnes pour les scrutins à forte abstention. Donc je ne trouve pas ça illogique de pondérer le score des présidentielles avec les dernières européennes.
Et sinon, le PS n'avait pas non plus d'intérêt à essayer d'écraser la FI dans les négociations sinon l'alliance n'aurait pas pu se faire. Le PS a certes fait des concessions mais la FI aussi. Au final, ceux qui ont beaucoup de sièges par rapport à leur importance réelle, je dirais plutôt que ce sont les verts et le PCF que LFI.

Sinon, je précise contrairement à ce que tu peux penser que je ne suis pas un adhérent LFI. Mais au niveau des gros partis / mouvements nationaux, ça me parait être le seul de gauche qui ne risque pas de faire une Hollande-bis et c'est pour ça que je les soutiens par rapport aux autres. Mais ça ne m'empêche pas d'être parfois critique envers eux, je ne leur donne pas non plus un soutien inconditionnel.

@Angelina-0 a dit dans Elections législatives 2024 :

Ce n'est pas que LFI manque de démocratie interne, c'est qu'ils n'en ont aucune. C'est un parti qui a été créé par une équipe réduite gravitant autour de Mélenchon dans le but de centraliser les voix les plus à gauche pour lui donner une stature. La direction n'est composée que de ses proches, et si une voix dissidente se fait entendre, elle peut se faire exclure sans ménagement, c'est précisé dans les statuts.

Le problème, c'est plus que ce n'est pas un parti dans les statuts justement. Le fait que la structure soit centrale, ça ne me dérange pas forcément car le mouvement n'aurait jamais pu être aussi efficace avec 10 000 tendances différentes. Il n'y a qu'à voir des partis comme le NPA où dès qu'ils ont 2 membres de plus, une nouvelle scission se crée. Mais même en ayant une structure centrale, il est possible d'avoir du centralisme démocratique. Et là je suis d'accord que la FI en manque vu qu'ils n'organisent pas de congrès.

@Angelina-0 a dit dans Elections législatives 2024 :

Quant à l'excuse que tu donnes, elle ne tient pas la route puisqu'étant au sein d'une alliance, il est parfaitement normal qu'ils aient des liens avec des membres d'autres partis de cette alliance. Mélenchon a juste voulu écarter des membres qui pourraient être gênants pour son pouvoir.

Le problème, c'est pas qu'ils parlaient avec les autres partis mais plutôt qu'ils prévoyaient plus ou moins de quitter la FI après avoir été élus. De ce point de vue-là, je trouve ça logique qu'un mouvement / parti ne souhaite pas investir des candidats souhaitant le quitter après.

@Angelina-0 a dit dans Elections législatives 2024 :

Pour les investitures, le PS s'est dit qu'avoir un premier secrétaire qui ne cesse de marquer des Contre-son-camp n'était pas suffisant comme handicap, ils ont carrément décidé de s'attacher un boulet au pied.

Pour la circonscription en elle-même, je pense qu'Hollande a plus de chance de la gagner qu'un autre candidat vu qu'il est implanté localement et qu'il a une forte stature, alors que le RN y est fort. Mais pour le mouvement au niveau national, c'est sûr que c'est une décision terrible. Ca porte un sacré coup à la communication du PS qui assure vouloir faire une politique de rupture.

@Pronyx

@Pronyx a dit dans Elections législatives 2024 :

Oui mais là tu compares 2 élections pas comparables. En 2019, la Fi ne faisait que 6% aux européennes malgré leurs 19,5% aux présidentielles de 2017. Et ça ne les a pas empêché de faire 22% aux présidentielles de 2022. Aux élections nationales, ils font toujours plus qu'aux européennes car ils ont une partie de leur électorat qui est moins susceptible de se déplacer aux urnes pour les scrutins à forte abstention. Donc je ne trouve pas ça illogique de pondérer le score des présidentielles avec les dernières européennes.

Pourtant, pour un parti comme eux qui se vantent de vouloir l'ouverture des frontières, les élections européennes devraient être leur terrain de jeu privilégié. :thinking_face:

Et sinon, le PS n'avait pas non plus d'intérêt à essayer d'écraser la FI dans les négociations sinon l'alliance n'aurait pas pu se faire. Le PS a certes fait des concessions mais la FI aussi. Au final, ceux qui ont beaucoup de sièges par rapport à leur importance réelle, je dirais plutôt que ce sont les verts et le PCF que LFI.

Et si, c'est dans leur intérêt de faire valoir leur poids. D'abord, si on remonte à 2022, si LFI avait accepté de laisser plus de circonscriptions aux socialistes dans les campagnes, la gauche aurait pu gagner bien plus de sièges aux législatives.
Et aujourd'hui, avec le courant qui va dans leur sens, si ils étaient un peu plus exigeants envers LFI, Mélenchon péterait un câble et refuserait l'alliance. En agissant ainsi, il se mettrait en porte-à-faux par rapport aux membres de son propre parti qui, en bon politiques attendent de lui qu'il soit capable de leur offrir des sièges de député, et on verrait le parti imploser.
Marine Le Pen a su très bien agir à ce niveau en plaçant les leaders des deux partis qui lui sont le plus proche en opposition par rapport aux membres de leurs partis. Résultat : Reconquête et LR ont tous les deux implosé et aucun ne peut lui faire d'ombre pour cette élection.

Le problème, c'est plus que ce n'est pas un parti dans les statuts justement. Le fait que la structure soit centrale, ça ne me dérange pas forcément car le mouvement n'aurait jamais pu être aussi efficace avec 10 000 tendances différentes.

Tu admets donc que LFI n'est qu'un regroupement hétéroclite et qu'ils n'ont pas de réels projets politiques ?

Le problème, c'est pas qu'ils parlaient avec les autres partis mais plutôt qu'ils prévoyaient plus ou moins de quitter la FI après avoir été élus. De ce point de vue-là, je trouve ça logique qu'un mouvement / parti ne souhaite pas investir des candidats souhaitant le quitter après.

C'est bien la preuve que LFI est loin d'être uni et qu'il suffirait d'un rien pour faire imploser ce parti.
D'ailleurs, beaucoup disent que c'est l'alliance de gauche qui va imploser avant 2027, mais moi, je crois que l'alliance tiendra bon, mais c'est LFI qui est au plus proche de l'implosion. Il suffirait d'un rien pour y arriver, mais pour l'instant, on se refuse de le faire. Dommage, il y aurait tellement à y gagner. :face_with_rolling_eyes:

En tout cas, la candidature de François Hollande pour être député à Tulle en Corrèze ne rend pas si idiote l'idée qu'il puisse devenir 1er ministre en cas de majorité à gauche.

@Coyotito : euh, sa réputation de flamby + son passif ne va pas l'aider je pense.

Bon.
Pas de liste NFP dans ma circonscription.
Le candidat socialiste sortant se représente sans alliance, soutenu par son parti. Il sera réélu sans ma voix...

https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/on-ne-peut-pas-reprocher-a-un-croyant-d-etre-homophobe-si-sa-religion-le-lui-commande-olivier-faure-juge-aberrants-les-propos-d-amal-bentounsi-candidate-lfi_VN-202406180290.html

Le faussé idéologique au NFP, ce vertige :upside_down_face:

Ce genre de chose me conforte dans l'idée que le PS, les verts, le PC etc... ont fait une erreur stratégique majeure en acceptant au premier tour une alliance avec LFI.
Je reste persuadé que la gauche uni sans LFI aurait fait de meilleurs scores au premier tour que ce qu'ils vont faire avec LFI.

LFI se serait rallié de toute façon après.
L'analyse de la situation de Glucksmann est la bonne (d'ailleurs, le résultat des européennes montre la voie).

Je crois pas qu'on puisse parler de fossé parce que je trouverais fort étonnant, et inquiétant, que de tels propos soient partagés au sein d'aucune des formations du NFP.

Reste que ne pas désinvestir immédiatement cette personne serait un désastre de plus.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Elections législatives 2024 :

le résultat des européennes montre la voie

Mui les résultats les plus frais montrent la voie surtout quand cela nous conforte, mais y a pas vraiment de bonne réponse.

Le PS aurait pu devenir insignifiant après 2022, il a été relevé opportunément par l'intelligence de Faure, vous savez le mou, qui a su faire le dos rond pour le faire exister au sein d'une union avec un mouvement alors majeur (22% en 2022), bien plus que lui (2%), et il s'en est émancipé aussi opportunément quand l'union est devenue moralement intenable.

Pour autant le PS est-il redevenu la force n°1 à gauche parce qu'il fait 14% contre 8 aux européennes ? cela n'a pas vraiment de sens de s'y fier. Pour rappel LFI comme le PS aux européennes 2019 c'est 6%, derrière les Verts. Est-ce qu'à aucun moment on a estimé que les Verts ont été la force majeure de gauche ? Et quels ont été leurs scores respectifs 3 ans plus tard ?

Vraisemblablement sans la NUPES, et sans LFI, y a plus de PS aujourd'hui. Ou alors juste les hollandistes Delga, Le Foll etc. qui pèsent pas lourd. Alors se fier au résultat des européennes, c'est un petit oui pour rappeler que les français ont besoin de modération et pas uniquement d'outrance qu'elle soit de gauche, de droite ou d'extrême-droite, mais c'est aussi un grand non parce que ce n'est pas représentatif.

@Hornet Je suis pas certain que ce ne soit pas se bercer d'illusion que de le croire.
Il ne s'agit que d'un exemple parmi tant d'autres.
Et suffit de voir tous ceux mis à l'écart à LFI qui n'était ouvertement pas en accord avec ce genre de ligne.

LFI est devenu globalement un véritable repoussoir, bien au delà du simple cas Mélenchon. Et ce sont directement ce genre de propos tenus qui ont conduit à cela.

J'ai déjà du le dire, mais pour moi, les réserves de voies, elles sont au centre (d'ailleurs, le RN l'a bien compris en normalisant son message*), y compris chez les abstentionnistes.
La plupart des gens qui ne votent plus, le font par lassitude et plus ou moins dégout, mais ne souhaitent pas les extrêmes (y compris à gauche).

Là, on a une stratégie totalement contre-productive à mon sens dans une optique de victoire.

*Et ça me fait chier de le dire mais stratégiquement, ils sont bons en terme de tactique électorale. :(

@Hornet a dit dans Elections législatives 2024 :

Mui les résultats les plus frais montrent la voie surtout quand cela nous conforte, mais y a pas vraiment de bonne réponse.

J'édite pour répondre a ça précisément.
Je ne sais pas si ça me conforte, et faudrait que je cherche, mais je crois déjà avoir, bien avant les européennes, expliquer cette dynamique.

Je ne sais pas si tu te souviens de mon message sur Delga prochaine présidente avec la recomposition un pôle de gauche hors LFI et autour du PS sur un projet de société (de réconciliation) à gauche et non clivant.

La campagne de Glucksmann a montré que la tendance et pertinente.

Ce n'est pas ce qui se passe là.

@Jabba-the-Hutt Mais à gauche on revendique de ne pas avoir de tactique électorale.

Y a un danger, l'extrême-droite, et un adversaire devenu tant toxique qu'on n'en veut plus, la droite de Macron et ses copains. On sait parfaitement à gauche qu'on n'est pas d'accord sur tout, voire qu'il y a des points franchement irréconciliables pour reprendre une expression bien connue de Manouel Valche, mais c'est pas le propos pour le moment.

De la dissolution au vote, y a 3 semaines pour faire front. Le reste on s'en fout on se tapera dessus plus tard, la priorité est de pas avoir Jordan Bardella 1er ministre en juillet, et si on arrive à sortir le gouvernement actuel de l'équation tant mieux mais c'est presque un bonus et on le sait. Et toute la gauche le sait.

Reste à en convaincre les électeurs de toutes gauches, en n'investissant pas des pourris parce que chacun sait pertinemment qu'il suffirait d'un pour que les médias ne parlent que de lui (et bien que je continue de trouver absurde d'avoir investi Quatennens je trouve au moins louable qu'il ait fini par se retirer car c'est précisément ce qui se serait passé) et en montrant patte blanche.

@Hornet Mais justement, tu ne vas pas convaincre les déçus du macronisme par exemple avec LFI dans le FP.
Ça fait jolie, ça flatte les électeurs de gauche de manière générale en rappel à des temps glorieux, mais ça ne va pas chercher ceux qui pourrait faire la bascule.

Perso, je l'entends de plus en plus le refrain du:" il n'y aurait pas LFI, j'aurais voté à gauche, avec, je vais continuer à soutenir la macronie".

On peut se dire que les calculs électoralistes c'est pas propre etc... mais justement, quand tu veux faire un barrage efficace, faut aller à la victoire et donc s'en donner les moyens.

Se couper d'un réservoir de voies certainement plus gros que ce que représente les voies des LFistes ne me semble pas des plus efficaces.
LFiste qui de toute façon se rallierait au second tour même dans le cadre d'une triangulaire.

Quant à se taper dessus après la victoire, si c'est pour se retrouver avec une majorité de gauche mais à nouveau une France ingouvernable, c'est une faute politique majeure.
Car c'est l'assurance d'avoir une écrasante de l'ED victoire en 2027.

PS: naturellement, cela n'engage que moi et l'avenir me donnera peut être totalement tord.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Elections législatives 2024 :

Car c'est l'assurance d'avoir une écrasante de l'ED victoire en 2027.

Mais tous les chemins mènent à une victoire de l'extrême-droite à un moment. On fait juste tout (pê en se trompant, j'ai évidemment pas plus la science infuse que toi et que tout ce qu'on écrit n'engage que nous relève du bon sens) pour que ce moment soit le plus tard.

Le calcul de Macron est pê qu'il soit au contraire le plus tôt, pour montrer au plus vite que cela ne marche pas davantage, et les sortir pour un moment de l'équation. Mais c'est un jeu dangereux.