@Marcel a dit dans Serge Gainsbourg :

@Oressandre ah tiens, voilà metoo....

Oui j'ai remarqué aussi . Je suis une jeune femme moderne, loin d'être une petite chose fragile qu'on pourrait croire en voyant mon sourire. J'aime tracer mon propre chemin, dire ce que je pense sans détour et poser des limites claires quand il le faut. Si quelque chose ne me convient pas, je n'hésite pas à le dire et à mettre des stops. Mon indépendance et ma détermination sont mes forces, et je préfère écrire ma propre histoire plutôt que de suivre aveuglément les mouvements comme celui de MeToo, mais c'est moi. Je suis fière de ma capacité à me défendre et à prendre en main ma vie et cela depuis toute jeune, tout en sachant que chaque femme a le droit de choisir son propre combat bien entendu.

Mais sur ce sujet on parle de la personne ou de l'artiste ?

Je pensais qu'il était consacré à l'artiste, maintenant pour la personne :

Gainsbourg était connu pour son caractère provocateur, un aspect central de son personnage public. Cette provocation se manifestait à travers ses paroles audacieuses, ses comportements scandaleux et ses déclarations souvent controversées. Je pense que ça peut s'expliquer par ces éléments :

• Rébellion contre les conventions, Gainsbourg était un anticonformiste qui rejetait les normes sociales et culturelles établies.
• Recherche de liberté artistique, pour lui la provocation était une forme d'expression artistique. En bousculant les tabous, il explorait des thèmes souvent ignorés ou réprimés, comme la sexualité, la mort
• Stratégie médiatique, Gainsbourg comprenait l'importance de l'image publique et utilisait la provocation pour attirer l'attention des médias et du public. Cela lui permettait de rester constamment au centre de l'actualité et de maintenir une certaine notoriété.
• Sans aucun doute le reflet de ses angoisses personnelles, Derrière cette façade provocatrice, Gainsbourg cachait souvent une profonde sensibilité et des angoisses personnelles. Sa consommation excessive d'alcool et son attitude autodestructrice révèlent un homme tourmenté, en proie à des doutes et des insécurités.
• Complexe d'infériorité, d'origine juive russe, il a grandi avec un sentiment d'aliénation et de marginalité, exacerbés par les discriminations et les épreuves vécues pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette expérience a nourri en lui un désir de revanche et de provocation contre une société qu'il percevait comme hostile.
• Humour noir et cynisme, une grande partie de ses provocations étaient aussi teintées d'un humour noir et d'un cynisme profond. Il aimait jouer avec les mots et les idées de manière subversive, souvent pour dénoncer les hypocrisies de la société.

Après avoir parcouru les biographies de Serge Gainsbourg, vu les documentaires audiovisuels, en fin de compte, la provocation chez Gainsbourg était à la fois une stratégie artistique et une manière de gérer ses propres démons intérieurs. Cela lui permettait d'explorer des thèmes profonds et dérangeants tout en conservant une aura de mystère et de complexité.

J'ai pu voir aussi ce qu'a dit @Kallindra au sujet de la chanson Lemon Incest et aussi sa réponse ridicule faite à @Angelina-0, c'est pour cela que je ne vais pas essayer de la convaincre. OUI cette chanson a été interprétée avec sa fille, OUI cette chanson a suscité une vive controverse à sa sortie en raison de son titre provocateur et des paroles ambiguës.

Je vais tenté d'expliquer ce que moi j'en ai retenu :

• Provocation et tabou : Comme souvent dans ses œuvres, Gainsbourg a cherché à provoquer et à défier les tabous. Le titre même de la chanson joue sur le mot "incest", suscitant immédiatement une réaction de choc. Cette provocation est typique de Gainsbourg, qui aimait explorer les limites de la moralité et de la bienséance.

• Jeu de mots et Ambiguïté : "Lemon Incest" est également un jeu de mots sur "lemon zest" (zeste de citron), introduisant une dimension de légèreté et de jeu linguistique. Il aimait les calembours et des doubles sens, cette chanson en est un exemple. L'ambiguïté des paroles laisse place à différentes interprétations, sans jamais être explicitement condamnable.

• Thème de l'Amour Innocent : Dans ses propres explications, Gainsbourg a indiqué que la chanson parlait de l'amour pur et innocent entre un père et sa fille, sans connotation sexuelle. "L'amour que nous ne ferons jamais ensemble est le plus beau, le plus violent", bref platonique.

• Critique de la Société : Gainsvourg a voulu critiquer une société prompt à juger et à condamner sans chercher à comprendre. En jouant avec des thèmes sensibles, il force le public à réfléchir sur la frontière entre l'acceptable et le tabou.

"Lemon Incest" est une œuvre typiquement Gainsbourienne, où la provocation sert à interpeller, à questionner et à déranger. A dénoncer les jugements hâtifs de la société.

Et puis qu'en dit Charlotte ???

Maintenant pour répondre à @Oressandre, il est vrai que cette provacation était innapropriée. Mais tout bénef pour l'émission de Drucker ! Il a fait le buzz ce soir là Michel Drucker et il le savait, même pas besoin de demander quoique ce soit à un Gainsbourg plus qu'éméché ! Si il avait invité le Professeur Choron et Chantal Goya ou encore Coluche et Margaret Tatcher, il y'aurait eu buzz aussi.. Mais ça claquait moins bien. La réaction de Gainsbourg était plus que prévisible. Je ne veux pas l'excuser, ces choses ne se font pas quand on est sobre . Et on parle encore de cette émission, alors elle ne fait plus de pub pour Gainsbourg ni pour Houston, mais.... ELLE EN FAIT ENCORE POUR DRUCKER ! Au niveau de la réception du public concernant cette provocation c'était du 50/50 les pros et antis Gainsbourg.

Par ailleurs cette provocation (mal prise et ça se comprend par Whitney) n'a aucun cas mis des bâtons dans les roues pour la suite de la carrière phénoménale de cette artiste (qui avait elle aussi ses propres démons).

Ceci dit cette provocation était gratuite et inutile. Nous sommes bien d'accord.

Aujourd'hui Gainsbourg, Coluche, Balavoine manque dans le paysage. La télé est fade. Les artistes muselés, les émissions aseptisées. C'est bien dommage !

@Oressandre a dit dans Serge Gainsbourg :

Eh bien, en aucun cas je ne voudrais avoir à rencontrer Depardieu, Gainsbourg, Picasso, John Phillips, Bertrand Cantat et tant d'autres. Et je ne veux même plus les rencontrer par œuvres interposées !

Je m'en tiendrai là de mes digressions, promis !

Pour ce qui est de Serge Gainsbourg son héritage reste immense et continue d'influencer de nombreux artistes contemporains. Ses chansons, son style et son attitude ont fait de lui une légende de la musique française, dont l'impact culturel se fait encore sentir aujourd'hui.

Il y'a eu tout d'abord Alain Bashung (très mort lui aussi / Clin d'oeil à @Guizmo )

• Etienne Daho
• Vanessa Paradis
• Sa fille Charlotte
• Benjamin Biolay
• Marc Lavoine
• MC Solaar
• Juliette Armanet
• Jean-Louis Murat etc.

Pour les oeuvres interposées que tu le veuilles ou non, Serge Gainsbourg à laisser son emprunte et d'autres ont repris le pinceau.

@pompon Etant de 1996 je n'étais pas née. Par contre j'adore Serge Gainsbourg, je suis une experte de Serge ! Pour le billet de banque l'émission était en couleur, c'était en 1984. Cela fait certe 40 ans mais les téléviseurs en couleur existaient déjà. Mais il est aussi possible que tu avais encore une TV N&B.

@Guizmo Euh Renaud n'est pas mort (pas encore) Toujours debout ! . Il continue à peindre ses tableaux continue de faire vibrer nos cœurs avec sa voix rocailleuse et ses textes mordants. Profitons-en, car avoir un tel artiste parmi nous est un véritable privilège. Par contre je confirme Brassens est bien mort. De même que Brel, Aznavour et Nougaro.

Dave aussi ? Non je plaisante il écrit pas lui. Ah ben il est pas mort non plus me dit-on .

Absente depuis un petit moment, j'ai eu la grande surprise de découvrir la nouvelle interface du forum. Elle est vraiment très sympa. Voilà je voulais le dire.

@TheBigNul J'ai lu avec intêret toutes tes interventions ayant pratiqué sur d'autres forums (alors peut-être que c'est comme ça en Suisse, je ne sais pas...), voici ce qu'est pour moi un forum avec une partie VIP :

Une partie VIP sert généralement à offrir des avantages exclusifs à un groupe restreint d'utilisateurs, souvent en échange d'un abonnement payant ou d'une participation active et de qualité. Cette section peut contenir :

• Des discussions privées
• Des contenus premium
• Des avant-premières
• Des tutoriels exclusifs
• Des réductions sur des produits ou services ou spectacles
• D'autres privilèges spécifiques à la communauté (Prévision de modifications du forum et participation active des VIP selon leur ancienneté et grade)

L'accès aux messages privés (MP) n'est pas nécessairement défini par le statut VIP. Sur de nombreux forums, tous les membres, qu'ils soient VIP ou non, peuvent avoir accès aux messages privés. Cependant, certains forums peuvent restreindre cette fonctionnalité aux membres VIP pour limiter les abus, encourager les inscriptions premium, ou simplement pour gérer la charge de modération.

Ainsi, bien que la partie VIP puisse inclure l'accès aux messages privés comme l'un de ses avantages, cela dépend des règles et de la structure spécifique du forum en question. En résumé, la partie VIP est un moyen de récompenser les membres les plus engagés ou ceux qui soutiennent financièrement la communauté, mais l'accès aux messages privés peut être une fonctionnalité indépendante de ce statut.

Je suis nouvelles sur le forum et je ne vois rien de tout cela sur le forum.

Alors les questions à se poser sont celles-ci :

• Y'a t-il vraiment une partie VIP (telle que décrite ci-dessus) sur ce forum et si elle existe (partiellement) quels sont ses reels avantages ?
• Pourquoi les MP sont réservés aux "VIP" ? Sur de nombreux forum cette option est accessible pour tous les inscrits quelque soit leur ancienneté.

@Cygoris Oui je suis allergique c'est très rare en effet. J'ai eu une réaction anaphylactique, difficulté à respirer, un gonflement du visage, des lèvres, de la langue... Je suis entrée en urgence médicale, où on a pu me faire des tests cutés, tests sanguins et des tests de provocation sur tout ce que j'ai pu ingérer ce jour là. Le curcuma est sorti vainqueur.

De même le curcuma d'après les docteurs le curcuma est déconseillé aux personnes qui font de l'hyper-tension. Si ça peut aider ou alerter les personnes qui ont ce problème.

Moi plutôt tisanes, mais il faut que je regarde bien la composition car je suis allergique au curcuma.

Le matin café. Colombien, Cubain ou Ethiopien.

@Hornet a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Allez je vous propose de stopper ici ; vous êtes pas d'accord cela arrive, mais tourner en rond ne mènera à rien de pertinent.

Je suis d'accord. The end me concernant.

@Cynthia80 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Odeline je connais jabba depuis longtemps sur la partie vip, c'est un bosseur, tu devrais éviter de juger les gens à peine arrivée sur le forum. Le topic défouler, c'est pas pour être humble ou empathie, c'est pour se décharger de nos soucis quotidiens, et franchement quand on possède un bel objet et l'abîmer ça fait rager.

Il n'est pas question d'être humble ou empathie sur ce topic, tu interprètes et juge des gens que tu ne connais pas.

D'abord un oeil neuf, n'est pas forcément mauvais. Ce n'est pas parce que je suis nouvelle que mon analyse est forcément mauvaise. Et puis je deviendrai comme vous une ancienne.

Voilà je me suis défoulée (à tort ?) sur @Jabba-the-Hutt, j'ai donc respecté le sujet de ce topic. Ensuite qu'on enjolive avec des propos pour expliquer le pourquoi du comment en parlant d'humilité et d'empathie... Hein ?

Et tiens je vais utiliser à bon escient encore ce topic "Quand t'as envie de rager" en te disant ceci et qui m'agace : Tu as une nouvelle fois encore rien compris.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Odeline T'as simplement pas accès à la zone VIP.
T'arrives, tu juges, OK

Et 60 c'est coûteux... si je voulais juger.... pour une suisse... lol quoi.

Pour les nonantes francs suisse c'était ironique bien entendu.

@Cynthia80 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Odeline je ne comprends pas la polémique, tu veux que des gens pauvres et tu détestes ceux qui ont les moyens? On va pas s'entendre...

Où as-tu vu que j'ai écrit une telle ineptie ??? J'ai certes dit que, même si on a les moyens qu'on puisse rester humbles, d'avoir une réflexion sur les inégalités, d'être conscient de nos privilèges (car je ne suis pas à plaindre non plus) et d'avoir un regard pour les autres qui n'ont pas cette chance. Avoir de l'empathie. Tu fais exprès de déformer mes propos ou tu ne comprends pas ?

@Cygoris Merci je connaissais malheureusement ce sketch. Et en étant Suissesse, heureusement que je n'habite pas Sion.

@Jabba-the-Hutt Il est dommage que nous n'ayons pas eu cette discussion en privé. J'ai désormais une autre vision de toi. Mais t'es quand même pas modeste, 60 balles ça reste couteux

@Hilda-Van-Holp a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Personnellement je déteste que l'on prenne les gens a témoin pour des affaires personnelles. Quel est l'intérêt de chercher des spectateurs ?

Personne ne vient ici pour voir ça. En tout cas pas moi. Ça me met mal a l'aise j'ai l'impression d'être indiscrète. Un chien au milieu d'un jeu de quilles.

Généralement j'ignore mais là le gars il doit être cité plein de fois. Si c'est pas de la provoc...

On est pas obligés de tout dire publiquement. Il y a des choses qu'il faut garder pour soit ou pour la personne concernée. Quand on respecte le publique justement. Sous couvert de franchise on se permet trop de choses a mon goût et surtout de n'avoir aucun égard, aucun filtre (ce n'est pas le cas ici).

Je ne savais pas que mps ne fonctionnaient pas par contre.

Un forum est une place publique. Il y'a des conversations que l'on pointe du doigt, des individus, c'est l'essence même des forums. Pour en avoir fait plusieurs, je voudrais dire que celui-çi est exemplaire en terme de bienveillance.

J'ai remarqué aussi que parfois ça dérape, mais c'est tout à fait normal, tout le monde ne peut pas être d'accord avec tout le monde.

J'ai remarqué des sujets (topics) plus ou moins intimes. On pourrait se demander alors pourquoi déballer sur cette place publique des choses intimes ?

Sur les forums on retrouve toutes variétés de personnes, des rêveurs, des gameurs, des conseilleurs qui conseillent sur tout, des monsieurs "je sais tout", des comiques", des observateurs, des critiques, malheureusement des trolls.

Mais toutes ces personnes font vivre les forums. Sur celui çi tout se passe très bien.

Alors oui j'ai été franche, mais je suis une variété parmi tant d'autres.

@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Hilda-Van-Holp

Je ne sais pas si l'idée du MP est bonne :
En fait, pour moi, autant la franchise peut consister à dire une vérité pas agréable à quelqu'un que j'aime beaucoup, parce que je pense que ça peut être important pour lui autant je ne considère pas utile d'aller signifier à tous les gens avec qui je n'ai pas d'affinité que c'est le cas...

Pour les proches on utilise Messenger, ou WhatApp ou toutes autres messageries.

Mais sur un forum, une communauté, généralement nous communiquons avec des gens que nous connaissons peu ou pas. Maintenant est-ce utile de faire remarquer à quelqu'un que nous ne connaissons pas son manque d'humilité ? Je suis comme ça, faut que je le dise. Et si ça peut servir, si cette personne comprend cette critique, c'est un service gagnant, sinon c'est un plouf.

@Hilda-Van-Holp Je ne cherche rien du tout. Si j'avais pu envoyer un message privé à @Jabba-the-Hutt je l'aurai fait, mais je ne sais pas comment faire et si je peux le faire. Maintenant oui je peux admettre que je puisse déranger avec ma franchise. Mais comme a dit @apis-32 le sujet est clos. Et si je n'ai pas été diplomate c'est avec l'intéressé lui-même. Il ne faut pas te (vous) sentir visée(s).

@apis-32 Faut se méfier des marmottes...

@Cynthia80 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Odeline on a chacun son mode de vie, moi je comprends qu'on puisse avoir un mode de vie différent, toujours cracher sur plus fortuné que soi, je supporte pas, c'est très tendance chez LFI et ça m'insupporte, quand on travaille, qu'on gagne bien, on ne va pas se cacher et s'excuser de vivre!

Je vais reprendre ce que j'ai dit plus haut... "Enfin, je m'adressais @Jabba-the-Hutt (mais je comprends que vous puissiez le défendre)"

Alors je ne sais pas ce que veut dire LFI mais j'ai regardé sur Google. Je suis Suisse et je ne vote pas pour la France Insoumise. Je n'ai donc aucune tendance de ce type.

Chacun a effectivement son mode de vie et il est important de le respecter. Pour moi, la modestie ne consiste pas à se cacher ou à s'excuser de ses réussites, mais plutôt à rester humble et à se rappeler que notre situation peut être différente de celle des autres.

Maintenant :

Critiquer les plus fortunés n’est pas forcément un rejet de la réussite, mais parfois une réflexion sur les inégalités. Travailler dur et bien gagner sa vie, c'est tout à fait légitime. Cependant, je pense qu'il est tout aussi important de rester conscient des privilèges que l'on peut avoir et de ne pas juger ceux qui n'ont pas eu les mêmes opportunités.

En somme, il s'agit de trouver un équilibre entre fierté personnelle et empathie pour les autres. Chacun a sa vision, c'est la mienne et c'est en échangeant de manière respectueuse que l'on peut mieux se comprendre, ce que tu as visiblement oublié de faire en me répondant.