@Bruant ... la démagogie c'est aussi de manipuler les foules avec des idées simplistes et caricaturées au maximum. C'est exactement ce que tu fais avec le fait de pointer les primes pour les médaille en disant "regardez donc ces voleurs de l'argent public". Bref, tu te permets de balancer des gens, qui pour certain n'ont pas les revenus d'un footballeur, sur la potence pour y être lynché parce que 80k€ c'est une grosse somme. Sachant que cette somme n'est pas net d'impôt, qu'elle doit être lissée sur 4 ans. Au final, cette prime n'est pas si grosse que cela. Pour certain sportif et là je ne parle pas d'une super star comme Teddy Riner, je pense plus à Joris Daudet, cela représente une très belle somme d'argent pour compenser leur investissement quotidien depuis de nombreuses années, de l'argent qui va peut-être leur permettre de faire des investissements pour continuer de gagner et vivre leur passion.

Tout cela pour dire que taper sur les athlète qui touche une prime pour les médailles qu'ils gagnent, c'est de la démagogie (de la manipulation des idées et des foules) pour crucifier ces personne qui sont des vainqueurs. Avec ce que tu dis, le message sous-entendu c'est brulez les au lieu de passer le message opposé (le mien entre autre) "inspirez-vous d'eux pour vous dépasser et aller le plus loin possible".

Si le fait de penser que ta façon de faire et ton idée de pointer du doigts les athlètes français, c'est nul et que tu le prends pour du mépris ... Bah ! en ce qui me concerne pas de pb, je veux bien être la méchante de l'histoire pour que tu puisses te sentir mieux, te sentir dans le camp du bien qui combat l'injustice. Ca ne me dérange pas, j'en ai l'habitude, mais cela ne changera pas que cette prime pour ceux qui gagne des médailles est totalement justifiée à mes yeux et elle n'est pas exorbitante à contrario de celle que les footballeurs touche lors des compétition genre Euro ou Mondial. Et même si Leon Marchand va toucher 4x80k€ + 20k€ = 340k€, cela va certainement rembourser une partie de ce qu'il a investi pour partir s'entraîner au USA. Ah oui ! et aussi pour rappel, un athlète a une carrière plus courte que les autres professions, ils doivent donc théoriser pour leur avenir. Après, tu jettes tous les athlètes au pilori alors que nombre d'entre eux ne toucheront jamais une telle somme de toute leur carrière.

La démagogie, c'est insupportable.

Honnis soit les sportifs qui osent gagner beaucoup d'argent quand ils réussissent tandis que les prolos et les pauvres crève la dalle. Tu parles des primes qu'ils gagnent en fonction de leurs résultats comme si l'argent venait directement de tes poches ... Il faut se réveiller, car il y a un truc qui s'appelle les sponsors et les publicités qui sont la plus grosse partie de cette prime.

Mais je conçois parfaitement qu'une personne ne peut pas se rendre compte de ce que cela représente d'être un athlète de haut niveau, c'est totalement incomparable en terme d'investissement et de sacrifice par rapport un un sportif du "dimanche" comme le sont la plus part des français. Les 80k€ pour une médaille d'or, c'est ce qu'il va toucher de manière ponctuelle. S'il se blesse, le sportif n'a pas de revenu (un peu comme un artisan ou une profession libérale), s'il n'arrive pas à maintenir son niveau de performance, adieux les primes de victoire.

De plus, tu as raison, il est totalement immérité que ces sportif qui font rentrer de l'argent via la pub (sponsor et autre pub pendant les programme) croque un peu de la manne financière que les médias et les groupes multinationales se font sur leur dos. Pourquoi ces gens ont l'outrecuidance de vouloir se faire rémunérer à la hauteur de leur performance ? C'est une honte absolue de voir que les athlète français vont toucher 80k€ pour une médaille d'or, alors que les joueur de l'équipe de France de football aurait pu toucher dans les 300k€ par joueur en cas de victoire (avec un parcours sans faute).

Le réveil doit être difficile, mais j'estime que les sportifs ont bien raison d'essayer de croquer une part du gâteau. Si les sommes semble élevée, il faut se souvenir que les JO c'est seulement tous les 4 ans ce qui fait un ratio de 20k€ par an, soit environ un salaire mensuel d'environ 1700€. Waouw ! C'est monstrueux de voir ce que ces vils voleurs ont gagné (en partant du principe qu'ils gagnent la médaille d'Or).

Merci, mais non merci ! J'estime que pour le temps investi et le travail fourni par ces athlète, ils méritent bien une prime de victoire.

De mon point de vue, Canal+ pourrait avoir gain de cause contre TF1, car ceux sont deux groupes français travaillent sur le marché français au contraire de Disney qui est une firme américaine offrant une service à l'échelle mondiale (un japonais ira plus facilement regarder la chaine Disney que Canal ou TF1). Là où Disney pouvait dire que le "+" avait un signification rattachée à l'image de Canal sur le marché français mais pas à l'international (qui était sa cible de marché), TF1 aura plus de mal à se défaire de cet argument. Ils peuvent s'appuyer sur la jurisprudence Disney, mais la spécificité du marché français pourrait leur poser pb ...

voilà un petit avis d'une profane qui n'en a absolument rien à faire des bisbilles de chaines de télé (après tout, je n'ai pas de télé).

Personnellement, je m'en fiche.

Je vois bien la corrélation Sport/imagerie propagande d'un état et qu'avec une exclusion, on éborgne cette image, mais j'ai un peu de mal avec l'exclusion de la Russie uniquement quand on voit le contexte international. Soit on exclus la Russie et dans ce cas on doit le faire aussi pour Israel (agression de la Palestine), la Palestine (le Hamas qui agresse Israel), la France (le pb de la Nouvelle Calédonie), la Chine (coucou les Ouighour que tout le monde laisse crevé dans les camps de travail chinois), etc. Soit on ne le fait pour personne. De mon point de vue, il faut de la cohérence dans les sanction et ne pas faire au doigt mouillé.

@Merlu Marianne ? De droite ? Tu parles bien du magasine ?

Non, parce que c'est un journal qui est à gauche du paysage politique français. Sauf si tu estime que la LFI est au centre et que tout ce qui se à sa droite c'est la droite ou même pire de l'extrême droite.

C'est à la fois une grande rigolade et une certaine inquiétude ... C'est tellement fou de voir qu'il existe des articles pareil sur Wikipedia. Sans un minimum de recule, des gens pourraient se fourvoyer. En tout cas, quelle barre de rire sur la lpremière partie de l'article.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yakub_(Nation_of_Islam)

Trigger warning pour les gens n'ayant que du premier degré en humour ! ! !

@Cuillère Un programme c'est bien même si tout le monde sait que c'est plus une utopie que de réelles mesure qu'ils prendront (de quelque bord politique qu'ils soient). Donc on choisi une tendance et ligne politique avec le programme, mais on doit aussi faire attention à la personne qui va le porter ce programme.

Même avec le meilleur programme du monde, je me vois mal voter pour un voleur, un violeur, un assassin ou un terroriste. Cela me paraît logique. Comment un élu de la république peut faire du détournement de fond et se voir confier des budgets de plusieurs millions d'Euro ? Comme on peut mettre à la justice des gens qui ont été condamné ? Je ne parle pas d'une amende pour excès de vitesse ou pour avoir resquillé l'entrée du métro.

tu parle d'un exemple renvoyé à la population et à l'internationale d'élire des gens qui ne devraient pas avoir accès à de tels poste. D'ailleurs, pour certain boulot, une fiche S, c'est mort, une condamnation en tribunal de justice quel qu'il soit, c'est mort. Pourquoi pour un boulot aussi important on n'a pas cette inéligibilité ? Ca me dépasse !

@Hornet Oui, ils sont tellement droit dans leurs bottes sur ce point qu'ils ne crient pas au scandale de voir qu'ils ont obtenu des poste avec le soutient des élus RN (oui, c'est aussi de la com' d'un côté comme de l'autre, on n'est pas dupe).

Il y a quand même un silence gênant je trouve pour les gens qui assurent être le cordon sanitaire contre le mal absolu. Comme d'habitude (quelque soit le groupe parlementaire), on pleurniche quand ça ne va pas dans notre sens et on met la poussière sous le tapis quand ça nous convient.

Classe politique pathétique (de l'extrême gauche et l'hémicycle à son extrême droite et là je parle bien de l'assemblée nationale, non pas des déclaration du conseil d'Etat ainsi que de leur définition des extrêmes) qui accepte de voir des délinquants et des multi condamné continuer à siéger auprès d'eux et le peuple qui vote pour ces même personnes ne valent pas mieux.

Faut juste arrêter avec l'appropriation culturelle ! La culture n'est pas une possession d'une personne ou d'un groupe de personnes. C'est quelque chose d'immatériel qui est un lien entre des individus qui se reconnaissent dans ces codes. La culture se développe sur un territoire, mais aussi au contact des autres cultures comme nous le prouve l'histoire.

Cette histoire d'opprimé qui ne veut pas voir sa culture monétisée par le dominant, c'est juste une histoire de sous. Ni plus, ni moins. Du moment que ce qui se fait est dans le respect de la culture et des gens qui en sont issus, il n'y a pas de pb.

Des exemples, il y en a des tonnes avec la musique celtique, la musique afro-américaine (jazz et blues notamment), la danse hip hop, etc.

@Metaliblue je pense que c'est juste un pierre supplémentaire sur l'hôtel de la lutte made in USA que l'on tente de nous imposer.

L'appropriation culturel est un fait mondial et historique. On peut le voir dans l'architecture quand on passe du Roman au gothique et à la Renaissance. Cela se retrouve dans les contes et légendes (les romains qui pompent les grecs pour leur panthéon puis qui virent catholique, etc).

Bref, pour moi, ce terme est un peu abscond et juste un prétexte pour certaine personne de de victimiser (et au passage cracher au visage de vrais victimes de spoliations) et avoir son quart d'heure de gloire.

De plus, on ne peut pas parler de France multiculturel et parler en même temps d'appropriation culturel ... c'est un non sens de mon point de vue, mais nous ne sommes pas à une aberration près de nos jours.

@apis-32 Pour être entendu en tant que victime, il faut saisir la justice. Qu'il soit jugé ou pas, c'est une autre histoire.

@Kallindra je trouve que cette accusation à l'encontre de l'abbé Pierre arrive juste comme il faut, un peu comme pour agir à la façon d'un contre feu pour couvrir un scandale à propos d'esclavage moderne.

De plus, l'enquête est conduite par Caroline de Haas, ce qui à mon sens met un coup à la rigueur des recherches. Quand on voit le pédigré de notre cher Caroline, cela peut tendre à mettre en porte à faux les résultats de l'enquête.

Comme l'abbé pierre est mort, il ne peut même pas se défendre. Après, je pense qu'une véritable enquête sans parti pris devrait voir le jour, une enquête dirigée par la justice pour faire la lumière sur ce quo c'est réellement passé. Grand homme ou pas, l'Abbé Pierre n'est pas au dessus de la loi. Mais je souhaite qu'elle soit menée de manière rigoureuse et consciencieuse sans biais idéologiques (ce qui est difficile, mais on peut quand même faire l'effort d'y tendre).

@Cynthia80 Ouais, juste une erreur de sigle à laquelle je n'ai pas fait attention, merci de me l'avoir fait remarqué, je vais voir si je peut éditer les messages pour corriger cela.

@Jabba-the-Hutt Ils comptent certainement sur le fait que le (NPA) NFP éclate suite à certaines déclarations qui tendent à montrer que quelques politiques du NPA souhaitent se tenir à distance de la LFI (ou tout du moins de certaines personnalités de ce parti).

EDITION pour correction d'une erreur

@Mayhem Cette réponse confirme ce que je pense. Je ne vais pas perdre mon temps avec une personne qui refuse de comprendre des choses simples parce que cela n'entre pas dans sa conception idéologique.

Débat clos en ce qui me concerne.

@Mayhem a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Dryanaide Oui pour moi le fait que la propagande nauséabonde du RN ne soit pas au pouvoir est une victoire. Chacun ses priorités. Pour moi ce sont les droits humains et je suis fière d’être du bon coté de l'histoire.
Tu parles du pourcentage du RN et tu reprend sa rhétorique raciste sur l'"insécurité". Bref. Chacun voit midi à sa porte.

Je me demande si tu ne te souviens pas de ce que tu écris toi-même ? Pour rappel je mets en gras le passage incriminé et l'on constate que je n'invente rien ... CQFD !

EDIT: je rejoute qu'il ne faut pas être un génie pour savoir quelle est le programme du RN.

@ANNE5983 Oui, quand on pense qu'au début des années 2000 les députés FN se comptaient sur les doigts des deux mains et que maintenant, c'est environ 150 qu'ils sont dans l'hémicycle ! Cela est préoccupant, je trouve.

Je ne comprends pas pourquoi la classe politique a laissé le RN confisqué des thèmes aussi important pour un pays que sont la justice (faire respecter les lois de la République) et la sécurité de ses citoyens. Ne ce n'est pas compréhensible pour moi. Que la classe politique reprenne ces thèmes et le RN retournera à l'anonymat car il ne leur restera pas grand chose pour exister.

@Mayhem Je ne me permet pas de t'insulter, donc abstient toi d'insinuer que je tiens un discours raciste ... Je ne parle pas d'immigration, la personne qui fait l'association insécurité immigration ici c'est toi ... Je parle ici de la justice qui est laxiste et de l'insécurité que cela induit, libre à toi de penser que c'est lier à l'immigration, mais ne me fait pas dire ce que tu penses et me le reprocher, merci !

Et si cela te défrise que je te fasse remarquer que tu viens d'exprimer une énormité, c'est ton pb, pas le mien. Je dis juste que ce n'est pas une victoire, car on ne fait que mettre la poussière sous le tapis et que ça va finir par nous exploser au visage sous peu parce que faire l'autruche n'est pas la solution. Il y a un pb et il faut le prendre à bras le corps tout comme les sujets que sont le pouvoir d'achat/la pauvreté.

@Mayhem Une victoire ? Peut-être à la Pyrrhus alors ... car de mon point de vu je ne vois qu'une défaite pour la France au final. La gauche ne pourra pas gouverner et va finir par exploser. Si Macron est malin, il va offrir le poste de 1er ministre à quelqu'un du NPA et paf ! Destruction de la gauche après l'implosion de la droite avec l'affaire Ciotti. En 2027 il nous restera quoi face au RN ?

Je ne vois pas un bel avenir pour la France, tout cela parce que les politiques ne veulent pas entendre la préoccupation des gens en ce qui concerne la justice trop laxiste et cette insécurité qui n'est pas un ressenti. Comment penser qu'en 2000, le FN c'était entre 12 et15% de votes et maintenant on table facilement sur du double.

@Dryanaide a dit dans Élections législatives de 2024 :

Voilà ce que je disais le 14 juin ... et je ne m'étais pas tant trompée que ça. C'est bien une union de gauche qui gagne avec moins de voix que je le pensais, un RN qui a clairement fait moins bien que ce je pensais et la surprise présidentielle qui a fait bien mieux que ce à quoi je m'attendais.

Résultat des courses, il est impossible de gouverner et Macron a gagné au final. Il a réussit à repousser le Rn (pour un temps seulement) et il va refiler la patate chaude de la politique au NPA qui va très certainement se planter dans les grandes lignes. S'il était sadique, il mettrait même Mélenchon premier ministre pour l'envoyer au casse-pipe et détruire la LFI au passage qui se relèverait difficilement de l'échec annoncé pour le gouvernement qui va se construire.

De mon point de vu, le contexte actuel est tel que cela sera très difficile de redresser la barre et on n'en verra pas les effets dans les deux ans à venir. Donc, le groupe qui sera au gouvernement pendant ces deux sera tenu pour responsable de tous les pb que l'on cumule depuis 40 ans (oui, la masse des gens sont des moutons qui ne réfléchissent pas trop et ne veulent pas voir les racines du problème).

Au final, Mélenchon qui promet que l'on appliquera tout le programme, rien que le programme du NPA se met un doigt dans l'œil. Personne ne peut gouverner sans coalition et cela fait le jeu de Macron qui va probablement laisser le pouvoir à la gauche large en faisant en sorte que le partie présidentielle coopère sur certain point et bloque sur d'autre. Bref, en route pour une forme de statu quo. Il pense qu'il va peut-être détruire la gauche et qu'il pourra récup' les plus modérés (le travail de destruction pour la droite est fait grâce à Eric Ciotti) afin d'être le "Bouclier Républicain" des prochaine élection présidentiel contre le RN qui va continuer à monter car au final les préoccupation des français ne sera pas entendu (Justice et Sécurité) et je ce n'est pas les propositions du NPA qui vont offrir la quiétude réclamée par le peuple.

Je n'avais pas spécialement prévu que le vote du premier tour des législatives soit en fait un autre coup de canon pour faire bouger la classe politique et qu'une partie des gens reviendrait dans les rangs. Cela laisse un peut d'espoir sachant de que l'autre côté la LFI perd des députés aussi. Par contre, je me demande comme des gens qui sont fichier S, qui ont des plainte au cul (quelque soit leur partie) peuvent se présenter à des élections et les remporter. Cela me laisse pantoise et j'aurai même tendance à perdre foi en l'humanité pour le coup.

Conclusion ? On va vers un gouvernement qui ne pourra pas faire grand chose avec des partis de la coalition qui vont se tirer dans les pattes. Il y a de forte chance que ce soit un premier ministre de gauche (Mélenchon, Faure ou autre) qui soit nommé et que ce soit l'échec. 2 ans de perdues qui vont faire le jeu du RN et de la macronie (même si lui ne peut plus se présenter, mais il ouvre la voie pour des membres de son parti comme Attal par exemple). D'ailleurs, ça commence avec les débordements d'hier soir qui vont renforcer ce que notre garde des sceaux appelle un "sentiment d'insécurité".

Voici une rapide analyse qui ne se veut pas prédictive, mais qui n'est qu'un ressenti du notre paysage politique et de notre contexte national et international.