@kachina
Merci de ton point de vue.
J'ai toujours eu tendance à penser que dans ce genre d'exercice, il y a avait également une volonté de s'entraider pour chercher à s'améliorer. Le but de mes posts était donc d'apporter mon point de vue et quelques critiques pour que les uns et les autres puissent en tirer quelque bénéfices et s'améliorer. Si je suis la seule à penser, ainsi, alors évidemment, je vais arrêter !

@music euh... j'ai vexé quelqu'un ?

@ayamé a dit

@Artelise : tu sembles très cartésienne, copine et du coup, hermétique à la poésie de Music.

J'en ai bien peur, oui.

@Leitmotiv :
a) C'est bien vu, je double like
b) tu es inspiré dis-donc ! j'aime beaucoup l'humour de ce texte également. A un moment donné, tu m'as un peu perdu avec le mec qui cherche la provoc' et puis, la chute et j'ai tout compris. C'est vraiment bien vu.

@Kachina : sympa le dialogue avec le miroir

@Spillway :
a) euh.. je ne suis pas sûr de comprendre ce que le "ô" vient faire là. ^^
b) dommage, je n'ai pas la référence. Juste, pour être sûr de comprendre : dans ton histoire on a quelqu'un qui a brisé un miroir et qui se dit que si personne ne s'en aperçoit, elle ne subira pas les 7 ans de malheur promis par la superstition, c'est ça ?

@epinard : bel exercice de style. Mais y a quelques pieds de trop par-ci, par-là, pour bien coller à la mélodie, amha.

@music & @Mai-Tai

Mais j'ai jamais dit que c'était mal écrit et que c'était pas beau
Mais entre un extrait de livre qui présente une philosophie et une vision de de la vie que je trouve sombre et sinistre, et un extrait de livre qui parle confiance et espoirs, je choisi le deuxième.
D'ailleurs, je dois avouer que si le message est beau, le style est, de mon point de vue, un peu hermétique et il a fallut que je relise certaines phrases plusieurs fois avant de les comprendre pleinement.

Ah ! mais quel pessimisme dans l'extrait de Bel Ami !
Quelle vision triste et morne de la vie !

Par contre, que d'espoirs et d'amour, dans l'extrait du journal d'une mère indigne !

Je vote pour Ayamé

@want-wish a dit dans injustice, que feriez vous? :

si tu as quelques choses à me reprocher tu peux le faire

Ben, je viens de le faire ^^

Si pour moi, c'est important, je m'exprime. Devrais-je me taire car cela ne plaît pas à certains ?
Je ne te fais pas le reproche de t'exprimer. Je ne l'ai jamais fait. J'essaie juste de t'expliquer que selon moi, tu n'as pas la bonne approche. Que réfléchir et débattre sur des exemples purement théorique que tu es la seule à comprendre clairement et dont tu es la seule à vraiment connaitre les tenants, aboutissants et circonstances, c'est vain et que ça ne mène à rien, car rien n'étant réel, on ne peut que supposer et tirer des plans sur la comète. En outre, les exemples, tels que tu les rédiges sont forcément biaisés (même si ce n'est pas ton but) car, consciemment ou non, tu ne présentes forcément qu'une partie des faits, ce qui te semble important ou pertinent et tu laisses de côté des éléments de réflexions qui pourraient être importants et pertinent aux yeux des autres. Alors, je te fais part honnêtement et franchement de mon ressenti : si tu veux débattre de sujets tels que la liberté d'expression, certaines formes d'injustice ou autre sujet qui te tiennent à coeur, fait-le. Mais s'il te plait base tes discussions sur des faits que tout monde peut appréhender et pas juste sur des exemples abstraits.

Ah et pour répondre à

Et si à chaque injustice, chacun faisait en sorte que cela cesse et ne se reproduise pas, il y en aurait moins.

Le problème, c'est que ce que tu prends pour une injustice ne l'est pas forcément au yeux des autres. Il n'y a pas de vérité universelle dans ce domaine, pas plus que sur la notion de liberté.

Tu peux donc nous faire part de ce que tu perçois comme une injustice, mais ne t'étonne pas que tout le monde ne puisse pas partager ton point de vue.

Avec tout mon respect.

@peri a dit dans Sorcellerie :

J'ai surtout réalisé que c'est un topic sur la sorcellerie et l'alchimie, ce genre de pratiques mystiques, folklo et ésotériques.

Chercher à parler de chimie et de science ici relève d'un total hors-sujet. Ca n'a juste rien à voir.

C'est pas faux !
Toutefois, notre débat illustre assez bien que parfois, dans les esprits, la frontière entre ce que l'on considère de la sorcellerie ou des arts occultes et ce qui n'en est pas, est parfois sujet à interprétation. Cela illustre assez bien, je trouve, combien il est difficile, du coup, de faire la part des choses lorsqu'on cherche, dans ces domaine, des sources fiables et crédibles.

@punk-à-chien a dit dans Le grand bain :

@epinard a dit dans Le grand bain :

@punk-à-chien Ne pas avoir de règle c'est déjà une règle!!!

Punk macht gesund !

Ich bin nicht absolut sicher über das.

@Punk-à-chien

Oui, la science est utile (je l'ai déjà écrit plusieurs fois, elle permet par exemple de faire des prédictions). Mais elle ne donne pas accès à ce qu'est le monde, à la vérité.

je pense surtout que tu as ta façon de voir les choses, et que j'ai la mienne.
Je n'aime pas que tu parles de vérités quand je parles de connaissances.
Je ne penses pas que quiconque détienne la moindre vérité en ce monde sinon la sienne propre et que les seules connaissances sur lesquelles on puisse réellement s'appuyer, sont celles auxquelles les scientifiques ont permit de nous donner accès.

Pour le reste, ce ne sont que conjonctures, théories et croyances.

Et selon moi, on peut opposer les sciences à tout ce que tu cites. Elles sont l'avantage de produire des résultats concrets, vérifiables et objectifs là où tous les autres n'ont à proposer que des affirmations sans preuves, des ressentis, des croyances, des témoignages subjectifs issues au mieux d'expérimentations discutables tant dans les méthodologies que les interprétations des résultats.

Comme je le disais dans ma toute première réponse à ce sujet : je ne suis pas du genre à rejeter d'office tout phénomène ou théorie sur la seule absence de preuve. Je ne sais donc pas si les fantômes existent, si la réincarnation est une chose réelle, si les extra-terrestres nous observent, si la sorcellerie ou encore le vaudou ont un réel impact sur le réel (en dehors d'un éventuel effet placebo)... ou quoi que ce soit d'autre. Mais il faudrait pour me convaincre, bien plus de preuve qu'un "moi, je sais" ou "moi, j'ai ressenti" ou "Dieu me l'a dit".

La question ne me dérange pas, non. C'est le ton que tu emploie qui me dérange. J'ai l'impression que tu me prends de haut, avec un trace de mépris. J'ai l'impression que si j'ose te répondre que non, alors je serai, à tes yeux, une personne limitée et stupide car incapable de voir que "la vérité est ailleurs" ou que "les chemins sont multiples". Et j'avoue, par ailleurs, ne pas voir comment répondre à une telle question, sans te renvoyer ma propre arrogance et mes propres certitudes ou te donner, à mon tour, l'impression d'une forme de mépris. Avant d'y répondre, donc, je cherchais un moyen de faire la part des choses et de prendre la mesure de ma propre arrogance.

Cependant, voici ma réponse : parce que jusqu'à présent, je n'ai jamais vu ni entendu parler d'autres moyens à part la méthodologie scientifique pour acquérir des connaissances sur le fonctionnement de notre monde (car c'est de cela que je parles), je ne penses effectivement pas qu'il y ait d'autres moyens fiables d'accéder à la connaissance.

@punk-à-chien a dit dans Sorcellerie :

Comment justifier vous à un alchimiste qui débatrait avec vous que vous avez le droit d'utiliser (comme base fondamentale, l'atome est bien la base fondamentale de la chimie) un concept faux (ou encore une fois, purement heuristique) ?

Pour rappel : Tout le débat est parti de la réponse que tu as formulé et que j'ai rapporté ci-dessus.

tu nous parles d'un alchimiste. Tu nous dis que selon lui, ce que nous utilisons comme base de la chimie est un concept faux (sans parler des bases de la théorie de la relativité et du système de l'attraction gravitationnelle). Nous te demandons de nous indiquer ce que ton alchimiste aurait à nous opposer comme autre vision du monde et comme théorie qui puissent être plus juste. Et toi, tu t'obstines à nous parler de science. Donc, nous en avons conclu j'en ai conclu - Péri semble avoir compris avant moi que le débat était vain - que ton alchimiste était un scientifique. Ce que je réfute ou que je souhaite dénoncer comme un abus de langage.

A noter, par ailleurs, que ce n'est pas parce qu'une science n'est pas aboutie, qu'il manque des éléments ou des paramètres dans une équation ou un modèle que tout est faux. Si c'était faux, on en tirerait rien, ou on est tirerait quelque choses de temps en temps, juste de manière aléatoire. Or, ni en chimie, ni en astronomie, ce n'est le cas. Par ailleurs, c'est bien parce que les scientifiques ont conscience qu'il y a encore bien des choses à comprendre, à étudier, à découvrir, qu'ils continuent de chercher, creuser, étudier, tester...

Ceci étant dit, je vais essayer de formuler les choses plus clairement : ton alchimiste, s'il pense que les scientifiques se trompent, qu'ils se basent sur des modèles, des théories et une vision du monde qui est fausse, ça veut dire, j'imagine, qu'il voit les choses autrement et qu'il dispose d'un modèle, d'une théorie et d'une vision du monde juste et vraie. La question est : laquelle ?

@jed a dit

C'est représentatif au contraire.
Si tout le monde avait voté le résultat serait sensiblement le même.

Ma foi, je ne vais pas chercher à te contredire. D'abord, parce que je n'aurai aucun moyen de le prouver, lol, ensuite parce que les stats et moi ça fait deux et je m'y connais encore moins en politique.

je vous lis ici en diagonale, histoire d'essayer d'y comprendre un peu plus et à chaque fois que je crois avoir saisi un truc, il s'avère que je suis encore à côté.

Maintenant, j'aurai malgré tout tendance à penser comme Hornet lorsqu'il dit que les chiffres indiquent un gros manque de motivation d'une partie de la population dite "de gauche" qui n'auraient pas juger utile d'aller se déplacer jusqu'aux urnes.
Que l'on soit d'accord ou non avec les idées du RN, il est une chose que je ne leur enlèverait pas : ils sont présents aux urnes. Ce qui n'est pas le cas de tous les autres "partisans". (de ce que j'ai pu observer et avec ma maigre compréhension des choses politiques).

@sylareen a dit dans Élections législatives de 2022 :

Dans la ville où mon mari a voté, c'était NUPES contre RN. Le RN a gagné avec pas mal d'avance. Ça veut dire que dans cette ville, il y a plus de gens d'extrême droite que de gens ne serait-ce qu'un tout petit peu de gauche Oo. C'est assez dingue...

Pas forcément.
ça veut surtout dire que parmi les votants, il y a eu plus de gens qui ont voté RN que de gens qui ont voté NUPES.

Avec un tel taux d'abstention, on ne peut pas affirmer que les votes soient représentatifs de la communauté dans son ensemble.

@ayamé Quel esprit sportif et honnête !
J'aime bien que tu ais révisé ton texte dans un style poétique.
Je trouve d'ailleurs son message plus percutant et optimiste. J'aime particulièrement tes trois dernières strophes. Elles font écho en moi. Je te double like

@Music : mais pourquoi mon esprit refuse-t-il si obstinément à comprendre ce que le tien compose ?? ^^

Souffle, neige, esprit, miroir, suivant

L'entretien d'embauche.

Finalement, il atteint le 5e étage. Rapidement, il trouve les toilettes, s’y engouffre et pose les deux mains sur le premier lavabo qui se présente. Lentement, trop lentement à son goût, il reprend son souffle. Comme son cœur commence à s’apaiser, il faut couler un peu d’eau, s’en asperge les mains et le visage. Elle est froide, comme de la neige fondue. Mais ce n’est pas plus mal, ça devrait l’aider à reprendre ses esprits. Un dernier soupir puis il lève les yeux sur le miroir. Il n’est pas très sûr d’être totalement à son avantage. Foutue panne d’ascenseur ! Sans cela, il aurait eu tout le temps de s’apprêter, corps et esprit, à l’épreuve qui allait suivre. Mais voilà, c’est avec les joues encore rougies par l’effort, le souffle toujours un peu court et l’esprit encore emplis de doutes qu’il va devoir aller se vendre, se justifier, expliquer pourquoi lui et pas un autre. Il regarde sa montre. C’est l’heure. Il est le suivant. Dans le couloir, son nom retenti. Il se redresse, et s’élance. Surtout, ne pas les faire attendre.

@punk-à-chien a dit

Pas de souci, n'hésite pas à me contredire, c'est un simple débat. Mais sur le fond, je ne comprends pas ta remarque.
Je dis simplement qu'il existe des tas de moyens de décrire notre monde, que la science n'a pas le monopole. Et surtout que la science doit rester humble, car elle ne permet pas tout.

Je suis heureuse que tu le prennes comme ça.

Mais là où le bât blesse et là où ton discours pose problème pour moi, c'est lorsque tu évoques l'alchimie comme étant une piste pour explorer le monde et que tu utilises des termes scientifiques pour décrire et parler de ce que l'alchimie est censé apporter au monde.
De deux choses l'une : soit tu parles alchimie, soit tu parles sciences. Mais tu ne peux pas évoquer un raisonnement, des théories et des modèles issus de la sciences pour expliquer ce que tu désignes comme des théories ou des approches alchimiques. C'est soit l'un soit l'autre, ou alors, tu te leurres toi-même en essayant de prétendre que tu as une approche différente qui n'est pas scientifique.

Serait-il possible d'imaginer, en début de journée, un post qui servirait à signaler qui est dispo dans la journée.

ex :
"cliquez sur le coeur si vous êtes dispo et espérez être défié dans la journée"
et éventuellement "cliquer sur l'anti-coeur si vous être présents sur le forum, mais que vous préférez n'être que spectateur".
Il suffirait alors, pour les participants, d'aller chercher la liste des "joueurs du jour" en observant les résultats des votes.

@ayamé
tu m'as fait marrer ! merci, j'en avais besoin aujourd'hui.

Pour le choix du challenger, oui, en effet, ça n'est pas évident de désigner un suivant.

@vi-king

Ce repas de famille était, comme d'habitude, aussi interminable qu'insupportable.
Elle n'en pouvait plus de ces courbettes hypocrites, de ces non-dits pesants, de cette bonne humeur factice, de ces sourires forcés. Finalement, n'y tenant plus, elle se leva, balança ses quatre vérités aux autres convives et avec la légèreté d'une tornade, quitta la table pour aller en promenade.

je défie @ayamé avec bouger et ressources

@punk-à-chien
Tu sais que j'ai clairement l'impression que tu t'accroches à une idée et un concept sans vouloir rien entendre de ce que les autres ont à te répondre.

On te demande en quoi l'alchimie aurait des réponses à apporter au sujet de la "vérité" qui échapperait aux sciences actuelles. Tu nous réponds finalement en évoquant une notion mathématiques avancée toujours d'ailleurs en phase théorique. On te fait donc remarquer que si tes réponses et tes "vérités" sont de natures quantiques / mathématiques, alors, tu parles en réalité de science et des progrès et recherches actuelles. Et pourtant, tu viens encore nous parler d'alchimie.

Avec tout le respect que je te dois, échafauder des théories et baser sa vision des choses sur des théories scientifiques et ensuite essayer de faire passer ça pour autre chose (instinct, voyance, shamanisme, illumination, alchimie ou autre) c'est une forme de tromperie.