@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Le taux d'incidence par rapport aux tranches d'âge est particulièrement intéressant.
Sachant qu'on connait à peu près les populations qui sont fortement vaccinées.

Sais tu ce qu’il en est pour les vaccins non ARN?

Ps c’est une vraie question

Et bien maintenant on a le ministre de la justice actuel mis en examen, ainsi que l’ex ministre de la justice.

Il est encore profond le fond?

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse Tu as parlé de vaccination mais ce que tu déplores ne relève pas de la vaccination.

Les chiffres d'hospit et morts eux sont nettement meilleurs rapportés aux cas qu'au début de la pandémie quand il n'y avait pas le vaccin. La corrélation elle se discute, la pertinence des mesures du fait de la moindre dangerosité du covid se discute, mais les chiffres se discutent pas : c'est mieux maintenant qu'avant.

N’empêche que tous ces petits points discutables, réunis tous ensemble, ça peut ressembler à ce qu’on appelle communément « une réflexion de fond » et ça peut peser dans la balance. De plus, ils sont certes discutables mais certainement pas discutés. Qu’est ce qui empêche les responsables politiques de le faire, au nom même de leur responsabilité? Allez Savoir

@peri

Je vais tenté de t’expliquer. J’adore échanger avec les gens et confronter des arguments. Je le fais avec plaisir dans un certain cadre:

1. Il faut faire preuve de bon sens et à mon humble niveau j’ai essayé d’illustrer avec des sources le cheminement de ma réflexion. Le bon sens ne signifie pas d’avoir raison et toutes mes sources sont autant d’éléments pour me contredire si tu sais les exploiter
2. le but n’est pas d’avoir raison ou tort mais plutôt de s’enrichir mutuellement. Du coup je ne cherche pas à t’écraser avec ma raison et la réciprocité est de mise. Se quitter sur un désaccord en gentlemen est possible.
3. le plaisir partagé! C’est très important de prendre plaisir et je ne peux le faire face à une partie vindicative. D’un point de vu extérieur, tu es autant convaincu d’avoir raison qu’un religieux ou un militant. Empli de certitudes inébranlables, ne pas y adhérer relève de l’inconscience. L’autre a forcément tort. C’est commun comme attitude mais tu admettras que c’est pas franchement plaisant ni agréable.
   Parfois on peut s’emporter et je n’ai pas hésité à te faire mon mea culpa quand mes propos ont porté atteinte à la qualité et au plaisir de notre échange. Je tente à mon tour de te le signaler mais tu n’es pas réceptif. T’es une machine lol

Ps: t’as vachement de talent comme artiste. J’ai bien aimé ce que tu as partagé ici. L’artiste est à l’écoute de ses inspirations, de lui même quelque part. Quand tu debats je ressens fortement un manque d’écoute de ton interlocuteur. C’est ma perception qui n’engage que moi.

@kallindra a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Même les espagnols

L'Espagne a une culture vaccinale différente de la France.
Les espagnoles sont très pro-vaccins.

Je ne peux ni infirmer ni confirmer.
Je vais souvent en Espagne et jamais j’ai eu le sentiment qu’ils étaient plus pro vaccins qu’au pays de Pasteur. Et j’ai aussi l’impression qu’il y a un facteur social et un facteur d’âge dans l’acceptation de ce vaccin.

@peri

C’est toi qui doit arrêter de tenter de convaincre les autres. Si tu penses avoir raison, apprends à t’en satisfaire.
Je ne veux pas faire un débat de lien internet. Perso j’ai vu durant la crise Covid l’économie réelle sacrifiée et l’économie spéculative progresser de manière vertigineuse. Des milliards ont transité tandis que notre économie était ralentie. Regarde le cas du Remdesivir, il a plus rapporté par spéculation que lors de sa vente matérielle.
Fin du débat pour moi. Je ne cherche ni à prouver ni à convaincre

@peri

Et bien tu peux y croire.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

De plus le dogme de la Macronie c’est la finance. C’est le métier de base de notre président. Rien à voir avec l’économie réelle

C'est vrai. Mais quelle finance peut bien tenir la route sans la consommation ? Tout est lié.

C’est ce que je pensais auparavant. Le monde change vite

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

Pour autant, pour l'heure on ne peut pas affirmer qu'il va perdurer.

Tout dépendra de l'évolution de la situation sanitaire.

Je peux me tromper, mais je suis convaincu que le gouvernement n'a rien à gagner à le faire perdurer sans raison. Il constitue un trop grand frein à la consommation, laquelle relève presque du dogme pour la macronie.

Je te souhaite sincèrement d’avoir raison. C’est notre intérêt à tous. Mais aucun signe ne va dans ce sens. Bien au contraire.
De plus le dogme de la Macronie c’est la finance. C’est le métier de base de notre président. Rien à voir avec l’économie réelle

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

On peut tout à fait détester nos dirigeants.
La vaccination, son principe, ses bénéfices, n'ont rien à voir avec eux.

Ah bon? Et ça c’est de la science alors?

https://www.france24.com/fr/europe/20210324-hongrie-comment-viktor-orban-transforme-les-vaccins-en-arme-politique

L’Europe a même considéré que commander les vaccins chinois et russes était une défiance méritant des sanctions ! Ou vois tu la science et la médecine?

https://www.france24.com/fr/europe/20210212-covid-19-en-hongrie-viktor-orbán-défie-bruxelles-en-misant-sur-spoutnik-v

Ce vaccin, plus qu’aucun autre auparavant, est éminemment politique ! Je te mets des liens qui illustrent mon propos…

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/07/26/covid-19-decider-de-se-faire-vacciner-c-est-aussi-un-geste-politique-car-il-concerne-les-affaires-de-la-cite-les-autres-le-collectif_6089564_3232.html

Tu parles des vaccins comme si nous étions en 2019. Il y a eu des événements qui changent la donne. Avant on se faisait vacciner ainsi que ses enfants pour nous protéger. Si t’étais pas vacciné tant pis pour toi. Aujourd’hui c’est un geste moral et politique

@hornet

Si le respect se doit, la confiance se gagne. Et ces politiciens ne pouvaient pas faire mieux pour briser les résidus de confiance qui demeuraient en France sur la parole politique. La crise de confiance était déjà bien engagée mais aujourd’hui c’est devenu plus grave.

Sur l’obligation vaccinale nous avons des chiffres justement, des pays européens font mieux sans mesures contraignantes. Je précise encore qu’il s’agit de pays européens.
Sur le pass sanitaire, nous avons également des chiffres. L’augmentation de personnes vaccinées est exponentielle. Nous avons injecté des millions des doses en quelques jours et ca progresse chaque jour. Si le pass poursuit un objectif sanitaire il disparaîtra une fois que nous serons entre 80 et 100% de vaccinés. Mais les chiffres n’auront aucune incidence car c’est une mesure de contrôle à long terme

@hornet

Bonjour

Je ne pense pas que l’obligation est indispensable puisque sans cela plusieurs pays ont réussi leur campagne de vaccination. Même les espagnols ! C’est pas inutile de regarder ce qui fonctionne ailleurs.

Notre difficulté en France est que nos dirigeants ont tellement perdus de crédibilité au début de la crise sanitaire que la défiance s’est poursuivie même au regard du vaccin. Supporter la voix de Macron ou de Veran n’est pas simple pour tous aujourd’hui. On arrive à un niveau de détestation inédit et cela permettra peut être au RN de passer (a mon grand désarroi) https://www.franceinter.fr/amp/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-22-avril-2021 https://www.franceinter.fr/amp/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-22-avril-2021

@cuillère a dit dans Le pass sanitaire :

Et l'article le précise dès le début : « Le passe sanitaire n’a pas vocation à exister dans les établissements scolaires, a rappelé le ministre, invité de la Matinale de France Info.

Je le souhaite mais y a pas si longtemps on nous disait qu’il n’y aurait pas de pass sanitaire.

Puis un jour on te dit que c’est tout simplement indispensable.

Je suis très inquiet de l’évolution de ce pass. Voilà tout

@cuillère

Pour moi une société est protégée quand son peuple est instruit.
Âpres la suspension de salaire, c’est la suspension d’instruction. Il ne s’agit pas de raccourcis mais de faits étayés par des sources.

Je te propose un truc cuillère, petit à petit, listons les aménagements sur le pass sanitaire et constatons à quel point il progressera plus vite qu’une pandémie.
Et pour preuve, aucun politique affirme que le pass disparaître avec 90% de vaccinés en France (pas même à 100%)

Les mesures sont politiques pas sanitaires et encore moins scientifiques

Allez on passe encore un nouveau stade avec le pass sanitaire. Dorénavant, les enfants non vaccinés ne recevront plus d’instruction !

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/28/dans-les-colleges-et-lycees-les-eleves-non-vaccines-seront-evinces-s-il-y-a-un-cas-de-covid-19-dans-une-classe_6089766_3224.html

Je repose la question, est ce bien cela que souhaitent les Pro Pass Sanitaire ? Et surtout vous l’imaginez comment ce pass dans 10 ans ?

En plus de la pollution on laisse un triste héritage à nos enfants

@want-wish

Les bandes annonces suivent souvent les mêmes codes. Et malheureusement on s’est déjà fait avoir par une bande annonce en apparence attrayante. Du coup on est devenu méfiant face aux mêmes archétypes de bande annonce.

Mais au final le film est bien passé.

@want-wish a dit dans Luca :

@allezsavoir effectivement la bande annonce est faite selon moi pour attirer les enfants, et non les adultes. Après chacun ses goûts, peut être que le film ne vous plaira pas non plus...

Bah au final mes enfants ont aimé. Ils l’ont vu deux fois alors qu’ils n’étaient pas emballés par la bande annonce

@olivier a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Nous sommes déjà aux 2/3 de la population vaccinée.

62% des plus de 18 ans au 25/07, soit en fait environ 50% de la population.

Et ça évolue chaque jour! Penses tu que le pass sanitaire disparaîtra une fois atteint les 100%?

Il est clair que le pass ne fera que se durcir. Ce n’est pas du complotisme, c’est revendiqué

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/elisabeth-borne-sur-le-pass-sanitaire-il-ne-faut-pas-laisser-croire-aux-salaries-qu-il-ne-peut-pas-y-avoir-de-licenciements_AN-202107270108.html

Nous sommes déjà aux 2/3 de la population vaccinée. Fin septembre le 100% ne sera plus très loin.

A quoi pourra donc servir le pass sanitaire à votre avis? Il est à la rigueur utile d’ici fin septembre mais pas plus. Or son extension au mineur sera appliquée le 30 septembre. Quand nous n’aurons plus besoin le pass sera étendu …

Pas besoin d’être dans les affaires pour comprendre qu’on nous la fait en l’envers en mode bien profond. Pardonnez moi pour ce langage cru.

@delnis

C’est d’abord une idée des sapeurs pompiers