@jonesy a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Donc si on suit la logique, ma sœur qui ne peut pas se faire vaccinée car trop recente grossesse, ne pourra pas aller à l'hosto faire le suivi de sa grossesse
ni aller bosser accessoirement,pour une retraite qui viendra un jour, peut être, on sait pas, on y réfléchit

Et si t’as eu le Covid récemment tu dois attendre plusieurs mois avant de te faire vacciner…

@delnis

J’ai vu sa dernière intervention et j’ai trouvé particulièrement intéressant ses remarques.
Difficile de lui opposer un contre argumentaire de bon sens sur le fond des propos qu’il tient dans cette vidéo. Bon courage aux téméraires qui tenteront

En revanche, j’ai pas mal de difficultés à suivre les interventions scientifiques et conférences de l’IHU. Y a plein de vidéos ultra documentées proposées par l’IHU mais il manque un peu de vulgarisation pour les profanes comme moi. Bon en même temps c’est pas Dr Nozman ni C’est Pas Sorcier lol

Y a aussi les problème des promesses jamais tenues même si on a fini par s’y habituer au point de considérer que « les promesses engagent que ceux qui y croient ».

@jean

Je n’ai pas d’exemples mais un remède contre l’insomnie. Les mémentos Lefebvre

https://boutique.efl.fr/memento-fiscal.html?gclid=CjwKCAjwo4mIBhBsEiwAKgzXOFVthrHk7df06rpwMnLuL2q5Mr2LC_ytRUVy0eyPyKGr8YmGZ3mx4hoCg08QAvD_BwE

D’une page à un chapitre par soir en fonction des difficultés à s’endormir.

Le petit bonus à la clé c’est une optimisation fiscale à moindre coût

@marie-thérèse

N’empêche, avec la Constitution actuelle, tu penses vraiment que le Conseil Constitutionnel peut valider cette loi?

Le Sénat a rendu le texte présentable. Il l’a professionnalisé. Pour autant,Qu’on soit pour ou contre, chacun est en mesure de constater que cette loi peut contrarier certains principes bien établis. On est également à même de comprendre que l’esprit de notre constitution n’a jamais prévu ce cas de pandémie au niveau institutionnel et politique.
Qui a le sentiment que le pass sanitaire est compatible a notre socle constitutionnel ? A mon sens il faut changer soit la loi soit la constitution. Une cohabitation des deux peut s’avérer contradictoire sur plusieurs principes, même avec une grande flexibilité interprétative.

Laurent Fabius préside le Conseil Constitutionnel, oui oui le même Fabius qui était au devant de l’un des plus grands scandales sanitaires officiels français https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contaminé

Du coup je me dis que le Conseil Constitutionnel est bien capable de valider la loi. En tout cas je ne m’attends pas à un sursaut de valeurs démocratiques

Wait & see

Fait

Avant j’avais des amis qui me soutenaient que jamais Ô grand jamais ils n’auraient de téléphone portable. C’était l’époque Nokia 3210…
Plus tard j’ai connu ceux qui disaient que jamais ils n’auraient de smartphone car un téléphone ça sert à téléphoner. Point.
Certains ne souhaitent pas de micro ondes chez eux.

Bref vous connaissez aussi sûrement des membres de cette résistance technologique !

En faites vous partie ? Si oui envers quel outil?

Perso je suis un geek, à l’opposé de la résistance !

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

Alors comment on fait au juste?

Très bonne question. Je n’ai pas la réponse mais je sais ce qui m’aurait mis en confiance, en considérant les bourdes de LREM dans la gestion de crise:

1 / les auteurs des « bourdes » auraient dû être mis face à leurs responsabilités. Or à l’inverse Sibeth, Buzin, and co ont eu droit à des portes de sorties honorables et Veran est toujours en poste. Des fautes mais pas de responsables, voila de quoi alimenter un climat d’irresponsabilité qui n’encourage pas à la confiance. Ni même à voter semble t’il …

2/ la parole scientifique a été dispersée de part et d’autre alors qu’en 2011 nous avons largement contribué à la création d’un IHU infection. Justement pour nous préparer à un cas de pandémie. Voir les médias discréditer et personnifier notre IHU de la sorte m’a écœuré. Il est encore temps de redorer son image et d’être un peu à l’écoute de nos scientifiques, qui eux aussi ont des données fiables puisque ce sont les nôtres. Déjà que nos scientifiques fuient la plus part à l’étranger, si on n’est pas capable de les soutenir ici ça va être de plus en plus compliqué.

3/ stop à l’évangélisme vaccinal. Le discours messianique m’est absolument insupportable. Le vaccin miracle et libérateur n’existe pas à ce jour malheureusement. Il y a des faits que nous constatons, l’obésité est un cas aggravant sérieux. Et même déterminant pour les plus de 40 ans. Voyons nous des initiatives pour lutter contre l’obésité dans le cadre du combat contre les hospitalisations COVID ? Non! Au contraire le confinement a largement conduit à une baisse des pratiques sportive et une augmentation du poids des français. Le pragmatisme n’est pas de se concentrer uniquement sur le sacro-saint vaccin que son esprit soit sanctifié.

4/ la vaccination obligatoire plutôt que le pass sanitaire. Le pass ne fait que diviser. La vaccination a terme, on y passera tous. Dans le pire des cas la couverture sera incomplète pour notre génération mais à 100% pour la suivante. Probablement comme tous les vaccins connus à ce jour. Je doute que le 100% soit intervenu dès les premières années de la sortie d’un vaccin avant le Covid.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass

On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.

Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

en quelque réponse tu viens de donner raison au gouvernement dans leur démarche.

C’est tout à fait le but de la manœuvre. Nous diviser pour donner raison au gouvernement.

What else?

Ce à quoi nous assistons tous est inédit et brutal. Sans forme de concertation des remises en questions de notre état de droit sont décrétées. Pour certains c’est indispensables pour d’autres cela demeure incompréhensible. Notre système de démocratie permet normalement de surmonter cette épreuve de division. Nous avons des outils pour cela. On devrait trancher par référendum comme ça il n’y aurait aucune dispute ni débat.
Ça fait plus d’un an que notre démocratie est confinée, plus de rassemblements, plus de meeting, taux record d’abstention, LREM fait les plus bas scores mais détient l’assemblée nationale qui votent des mesures qui chamboulent nos vies.

Je ne t’apprend pas qu’il y avait une crise de confiance en France. Avant nous avions des Président impopulaires mais maintenant on parle de détestation. Heureusement que la campagne vaccinale est européenne, c’est ce qui lui donne en France un peu de crédit

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt Oui, c'est l'article 4 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui le dit

Dire que ce texte existe depuis 1789 (en gros) et il y a des gens qui ne l'ont toujours pas compris.

Juste pour compléter ce que tu dis et promis je n’en dis pas plus:

« Confrontés à de nombreux enjeux scientifiques, le droit de disposer de son corps et le droit à l’intégrité physique connaissent une constante remise en question. Les juristes doivent ainsi faire face à des problèmes qui dépassent singulièrement la technique pour atteindre la morale et des valeurs diamétralement opposées au sein d’une société. D'un côté, les tenants de la dignité humaine au détriment de la liberté individuelle, de l'autre les partisans d’une liberté individuelle la plus large possible. La libre disposition de soi est ainsi écartelée entre un certain humanisme juridique »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libre_disposition_de_soi

Ce qui permet notamment, en 2021, d’interpréter ce texte :

« Article 4.

• La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »

A la faveur d’une politique vaccinale.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

Non compréhension de l'intérêt collectif de la vaccination et individualisme exacerbé, on est pas bien là?

Tu vas loin Monsieur La Morale. Y a que depuis 2021 ou la vaccination revêt ce sens politique.
La liberté de disposer de son corps et la liberté de conscience sont des valeurs constitutionnelles. C’est d’ordre légal pas moral. Sans obligations vaccinales, son choix est légal et respectable.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libre_disposition_de_soi Et ceci n’est pas dérogatoire même avec une interprétation contraignante de l’article 4 des droits de l’homme.

Si les politiciens voulaient que tout le monde soit vacciné ils imposeraient la vaccination. Pas le pass sanitaire qui permet d’échapper à la vaccination. Si je me trompe dis moi.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

Seul l'avis de ton médecin devrait interférer là dedans

Un 100% d’accord

@marie-thérèse

J’ai retardé autant que j’ai pu, alors que ma femme est déjà vaccinée, mais autant en restant en France je peux me passer du vaccin, mais pas en me déplaçant à l’étranger. En patientant j’avais espoir que les vaccins non ARN seraient acceptés en Europe mais il semble que ce ne sera pas le cas de si tôt. En tout cas, après avoir vécu le Covid comme asymptomatique j’ai une appréhension à la vaccination surtout que les variants semblent moins virulents.

Quant au pass sanitaire, on s’y habituera et les prochaines générations évolueront avec naturellement.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir Mouai, les visions prophétiques, je les laisse aux autres.
Ça fait des mois qu'on nous promet la dictature, elle n'est toujours pas là.
On va attendre avant de s’exciter surtout.

Dans les sanctions on trouve déjà la suspension de salaire. La ministre du travail a affirmé que les licenciements pour défaut de pass sanitaire seront autorisés fin septembre.

C’est marrant. T’es factuel sur le vaccin pourtant

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

En fait, vous savez ce qui ne va pas avec le pass ?

J'ai été au ciné l'autre jour (un film avec des chevaliers rigolos qui jouent au robobrol, mais passons).
J'y ai présenté mon pass, je suis rentré, au même titre que d'autres gens qui n'avaient pas de pass, mais un titre PCR négatif fait une demi-heure plus tôt.

Ces gens sans passe n'étaient pas porteur du covid. Ce qui n'était pas forcement mon cas à moi.

Eh oui, le pass montre que je suis vacciné, pas que je suis sain.

C'est là pour moi la grosse faille du truc. Et c'est pour ça que je ne suis pas particulièrement fan du pass. Parce qu'il me dispense d'un test qui est tout aussi essentiel pour moi.

Donc l’injustice est dorénavant que le pass n’est pas suffisamment strictement appliqué. Tu t’adaptes vite

Sinon je compatis au sentiment d’injustice révoltant que tu dénonce

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous promettait qu'avec la vaccination tout irait mieux. Avec plus de 50% d'européens vaccinés en quelques semaines, ça va tellement bien que les révisionnistes progressistes commencent à prendre la Hongrie de Orban comme modèle démocratique

T’avais pas compris qu’il allait s’agir d’une vaccination annuelle. Histoire de bien rentrer dans nos mœurs cette nouvelle forme de contrôle. Ça nous fera drôle d’expliquer aux plus jeune l’époque où nous vivions sans pass sanitaire.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

Putain, une punition de parents débordés à des gamins irresponsables. Voilà l'image que ça me donne ce passe.

Et bien le pass sanitaire sera utile pour les prochaines doses. Et toutes les suivantes. Tu n’as pas l’air de saisir que nous allons vers un changement de société et de régime, sans marche arrière possible. Et aux commandes nous avons ceux qui ont déjà démontré leur incompétence. T’es plus indulgent avec eux qu’envers les français.

@Hornet et @Peri

Malgré vous, vous avez eu raison d’avoir patienté avant de vous faire vacciner.

« Nous avons examiné des dizaines de milliers de personnes testées au mois de juin, ainsi que des données sur le temps écoulé depuis leur deuxième injection, et nous avons constaté que les personnes vaccinées tôt étaient plus susceptibles d’être testées positives »

https://fr.timesofisrael.com/lefficacite-du-vaccin-contre-une-forme-grave-tombe-a-80-etude-israelienne/

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@peri Je doute d'être un cas unique de français qui a été favorable au vaccin, a souhaité son ouverture à tous au plus vite et a finalement trainé pour attendre un moment plus calme après la tempête.

J'avoue, j'ai aussi trainé, mais c'était juste pour éviter que ma seconde dose tombe à un moment qui ne m'arrangeait pas.

Espèce d’inconscient égoïste ! T’aurais pu tuer juste par confort ! Et ça donne des leçons en plus lol🤪

(On se détend ceci est une blague)

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

D'ailleurs, je trouve que le passe sanitaire est une connerie, ou plutôt un constat d'échec de politique foireux face à un peuple intellectuellement défaillant et irresponsable (dont je fais partie rassurez vous, je ne me mets pas en dehors du lot).

C’est rassurant de le lire. Et cette connerie à des conséquences sérieuses

Putain, on est le pays de pasteur et on refuse la vaccination...

C’est parfaitement faux. Regarde notre taux de vaccinés. Il est loin d’être déplorable et il augmente de jour en jour. Considérant les contradictions et mensonges de nos politiques, c’est déjà admirable.

Cessons de nous diviser car c’est ce qui permet au pass de passer alors que nous sommes certainement majoritairement contre cette mesure