@Kallindra Toutes les femmes transgenre sont loin d'être des sportives de haut niveau ! on ne peut pas faire une généralité en prenant le cas de quelques sportives.

Et quoi qu'il en soit, ça ne me semble pas une raison suffisante pour leur refuser de l'aide si elle sont en difficulté, par exemple dans le cadre de violences conjugales.

@TheBigNul La discrimination est punie par la loi :

Je ne sais pas si mon opinion est la bonne, mais en tout cas, c'est la mienne. Et comme tu dis, libre à chacun de l'exprimer...

@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@TheBigNul La discrimination est punie par la loi :

Spoiler

« La discrimination définie aux articles 225-1 et 225-1-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elle consiste : 1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ; 2° A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ; 3° A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ; 4° A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ou prévue à l'article 225-1-1 ; 5° A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ou prévue à l'article 225-1-1 ; 6° A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2° de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.

Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende. »
Wiki

Je ne sais pas si mon opinion est la bonne, mais en tout cas, c'est la mienne. Et comme tu dis, libre à chacun de l'exprimer...

Déjà elle vit pas en France.

Ensuite faut définir discrimination dans le cadre de la loi. Si t'es discriminé parce que t'es grassouillet par exemple, légalement tu sera pas aidé.

J'ajoute qu'elle a légalement le droit de choisir les gens qui sont accueillies dans son établissement. C'est valable dans plusieurs pays ce droit de choisir la clientèle (je sais pas si c'est valable en France mais si c'est le cas c'est certainement peu pratiqué), par contre il faudra le justifier pour une autre raison que ce qui est considéré légalement comme de la discrimination (racisme par exemple).

Exactement, tu es tout à fait libre d'exprimer ton opinion, je parlais des gens qui pensaient avoir le droit de dicter à l'auteur ce qu'elle devait faire.

@Nyanne je répondais à ton post disant que femme trans = femme de naissance. Biologiquement et physiquement c'est faux. Je suis navrée mais c'est la vérité. Les structures osseuses et musculaires chez un homme qui devient une femme trans reste masculine. Les hormones pris dès l'adolescence ne changeront jamais cela. Cela aura un impact sur le développement d'une pomme d'adam, de pilosité, de mue (voie) etc toutefois, les "fondations" du corps resteront masculines. de plus, toutes les femmes trans ne vont pas jusqu'à l'ablation complète de leurs attributs masculins et chirurgie reconstructrice dans l'objectif de se rapprocher du corps féminin. Cela ne veut pas dire qu'ils/elles n'ont pas le droit d'etre traités et soignés par des personnes qui sont formée médicalement pour leur apporter ce support, ce qui n'est pas le cas partout aujourd'hui.
L'exemple du sport est le plus flagrant , c'est pour cela que je te le présentais D'ailleurs de plus en plus de fédérations dans le mondeont décidé de ne plus laisser les femmes trans concourir dans les catégories féminines. Je pense que ce serait normal qu'ils/elles aient leurs propres catégories.

Pour revenir au sujet, concernant JKR, honnètement je me fiche de ce qu'elle raconte ou pense. J'apprécie Harry Potter et j'ai joué à Hogwarts Legacy.
Si on y regarde de plus près, on aura plus que des auteurs de fanfiction lisses et initéressants car les romanciers, artistes etc... ont très souvent une face sombre. Ca peut aller de l'usage et la promotion de stupéfiants pour Rimbaud et Verlaine au racisme de Céline etc.

Ce débat est touché par l'émotionnel dans notre société, personne ici a raison ou tord.

Peace & respect to all.

• Quand je dis Ils/elles = trans homme / trans femme

@TheBigNul a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Déjà elle vit pas en France.

Ensuite faut définir discrimination dans le cadre de la loi. Si t'es discriminé parce que t'es grassouillet par exemple, légalement tu sera pas aidé.

J'ajoute qu'elle a légalement le droit de choisir les gens qui sont accueillies dans son établissement. C'est valable dans plusieurs pays ce droit de choisir la clientèle (je sais pas si c'est valable en France mais si c'est le cas c'est certainement peu pratiqué), par contre il faudra le justifier pour une autre raison que ce qui est considéré légalement comme de la discrimination (racisme par exemple).

C'est aussi illégal en Angleterre :

Spoiler

De nos jours, la discrimination sur la base de l’orientation sexuelle et de l’identité de genre est illégale dans le domaine du logement, de l’embauche et de la fourniture de biens et de services.
Wiki mon ami, toujours lui

Légalement, choisir les gens qu'on accueille dans son établissement sur une base discriminatoire, ce n'est pas autorisé.

Si on refuse un service à une personne parce qu'elle est trop grosse, c'est interdit aussi. Idem pour un motif qui serait en lien avec le genre, ou avec la confession religieuse, etc...

A partir du moment où on a une activité publique ou commerciale, la loi dit qu'on ne peut pas faire de discrimination.
Ce n'est même pas une question d'opinion, c'est le cadre le la loi. Ce cadre n'est pas à définir, il est déjà défini.

Effectivement, si quelqu'un pratique cela dans son établissement et qu'on souhaite faire en sorte que la loi soit respectée, il faudra apporter des éléments lors de son dépôt de plainte. Normal.

Par contre, si on n'a pas envie d'inviter une personne transgenre ou une personne en surpoids chez soi en tant que particulier, on a à priori le droit.

@Kallindra L'acceptation des personnes transgenre est une question intime, et chacun a sa propre position.
Considérer les femmes transgenres comme ses égales quand on est une femme, ou l'inverse, ça relève de l'intériorité de chacun.

Et ce n'est pas un problème.

Pour ma part, je considère qu'il existe des grandes, des petites, des femmes qui sont des armoires à glace et d'autres qui s'habillent en 14 ans. Des hommes aussi. C'est la diversité.
A mon sens, la présente des personnes trans n'est qu'un très léger élargissement dans la diversité, cette diversité qui fait déjà qu'on n'a pas toute la même force.

Mais ce n'est que mon opinion, qui ne vaut pas plus que celle des autres.

Cependant, au contraire des opinions intimes, quand c'est la société qui n'accepte pas cet élargissement de diversité, ce qui entraine que les personnes transgenre accèdent à moins de soins, de soutien social ou tout autre service dont bénéficie la population, je trouve que c'est un problème.

C'est marrant, j'étais sûre que TBN allait débarquer !

(Le droit elle l'a, on trouve juste son choix moche)

Pour revenir au fait que les femmes transgenres sont plus costaudes que les nées femmes, quand bien même ce serait vrai (effectivement ça se discute), c'est pas le problème.
À partir du moment où elles subissent des violences, toutes ont autant besoin d'aide.
Le débat se situe pas là en fait. On n'a pas à préjuger des capacités d'une personne à se défendre ! Comme s'il y avait des degrés, où à partir d'un certain poids ou volume musculaire t'aurais besoin d'aide et pas une autre.
Bref...

@Mai-Tai En effet, il y a aussi les situations d'emprise et les violences psychologiques, et là ça concerne tout le monde, quel que soit sa force, mais aussi quel que soit son genre, hommes ou femmes, cis ou pas.

@Nyanne : d'accord avec toi. Un être humain est un être humain, quels que soient son origine, son sexe, son âge, sa morphologie ( autant de facteurs potentiellement discriminants ) et en sa qualité d'être humain, doit être traité à égalité avec les autres.
Je rebondis sur les fragilités psychologiques évoquées : elles ne sont pas l'apanage des femmes cisgenres, les trans et des hommes cisgenres peuvent en avoir autant.
Pendant que j'écrivais, des posts sont arrivés et je me retrouve à dire la même chose que Mai Tai : pas grave.

@Nyanne Encore une fois je n'ai pas dit qu'il fallait exclure ces personnes mais qu'elles aient des structures adaptées
as I said : chacun ses choix, chacun sa vie, le tout est que tous nous vivons ensemble du mieux qu'on peut. La Terre est suffisamment grande pour tout le monde

@Kallindra a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

qu'elles aient des structures adaptées

Oui, c'est un voeu pieux, mais ces personnes peuvent avoir non seulement envie mais aussi besoin de se retrouver avec des femmes cis, pour mieux se sentir appartenant au genre féminin, sans cette frontière entre trans et cis.

@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

C'est marrant, j'étais sûre que TBN allait débarquer !

(Le droit elle l'a, on trouve juste son choix moche)

Et moi j'étais sûr que tu serai là à etaler ta grandeur

@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Légalement, choisir les gens qu'on accueille dans son établissement sur une base discriminatoire, ce n'est pas autorisé.

L'établissement créer par une personne c'est pas sensé être privé ? C'est sûrement le cas et c'est bien plus facile de rentrer dans le cadre légal, tu prends du personnel inadapté pour les femmes trans, pour légitimer (genre il doit y voir des gynecos qui sont pas former ), tu rediriges vers un établissement qui lui peut prendre en charge ce que tu ne peux pas et voilà.

J'ai une question qui me semble pertinente, si c'était un établissement réservé aux femmes trans, est ce que le débat serait le même ?

Niveau l'égalité je pense que tout est en règle. Le soucis vient pas de là, uniquement de J.K.
En premier lieu, est ce qu'on aurait remarquer les conditions de cet établissement si sa créatrice n'était pas une femme transphobe célèbre?

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

si c'était un établissement réservé aux femmes trans, est ce que le débat serait le même ?

On dirait alors sûrement que c'est une discrimination intolérable qui nuit à leur intégration dans leur nouveau genre .

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

J'ai une question qui me semble pertinente, si c'était un établissement réservé aux femmes trans, est ce que le débat serait le même ?

Ce serait de la discrimination aussi, donc oui.
(Même si c'est sûrement moins dur d'être discriminé une fois pour une personne faisant partie de la majorité, que pour une personne qui l'est déjà régulièrement et tente d'être acceptée)

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

En premier lieu, est ce qu'on aurait remarquer les conditions de cet établissement si sa créatrice n'était pas une femme transphobe célèbre?

Évidemment que ça a plus été remarqué parce que c'est une femme célèbre. Et ?

@Mai-Tai bah la loi est clair, la discrimination est illégale, même chez les anglos saxon avec tout le taatouin que cela a fait, pas mal ont du regarder si Légalement ça tiens debout, ça doit être le cas puisqu'il est toujours ouvert.

Donc il y a certainement des raisons qui échappe à la plèbe que nous sommes, et donc plutôt que de dire que c'est un centre de plus pour les femmes battus même non trans, le centre qui lui n'a rien demandé (a moins que tous dedans soient de mèche et transphobe, mais j'ai un doute), se retrouve jugé de discriminatoire pour la simple et bonne raison que c'est surtout une transphobe qui la fondée. Alors que la justice n'est pas d'accord avec l'avis du peuple, donc cela ne reviens pas à dire que la justice anglo saxonne est transphobe ?

Petite question, un gyneco qui refuse car non formé une femme trans et qui redirige vers un collègue formé, c'est un médecin soucieux de ne pas faire n'importe quoi ou un transphobe, pour vous?

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

un gyneco qui refuse car non formé une femme trans et qui redirige vers un collègue formé

Rien de transphobe à recommander quelqu'un de plus compétent que soit, mais c'est rarement le problème en fait. Les médecins/gynéco/psy/etc. tranphobes ont plus tendance à rembarrer/minimiser/invalider/mal traiter/etc. Si tu vas voir ton médecin parce que tu as mal au ventre, c'est très différent s'il te dit "enfin monsieur, vous n'avez rien du tout, arrêtez de me faire perdre mon temps et rentrez-chez vous" ou s'il te dit "ouhlà, ça sort de mon domaine d'expertise, je vous envoie tout de suite voir un gastrologue pour faire des tests".

@Lapin Je pense que la remarque de @Barbouille peut être appuyé par la personne trans qui a exposé sur les réseaux pour soi disant transphobie un gynéco qui ne "voulait" pas la recevoir, est allée à TPMP et que Hanouna a appelé en direct le gynéco en question qui a dit en substance : "Je ne suis pas transphobe, je ne suis pas formé pour traiter cette personne donc ma secrétaire lui a dit que je ne la recevrais pas en consultation".

@Lapin la question se voulait rhétorique même si j'imagine que certains se servent de cette excuse sous couvert de transphobie.

@Kallindra oui et non, j'avais effectivement entendu parler de ça mais j'ai lu un article du monde bien avant qui parlait de la difficulté pour les personnes trans de trouver des soignants former, voir spécialisés.
Article ici:

L'article date de 2018, mais je pense que les problématiques souligné y sont encore d'actualités.

Une personne transgenre à de base un long cheminement médicale a faire, surtout si elle souhaite allez vers une vaginoplastie ou phallosplastie, et normalement un homme vois un urologue là ou une femme vois un gynécologue.
Le fait d'avoir se suivie médicale rend ces spécialistes pas forcément adapter aux soins ou contrôle à apporter aux personnes trans.
Depuis quelques années il existe un diplôme intrauniversitaire (DUTRANS) permettant d'avoir les connaissances pour la prise en charge de la transidentité.

En somme, j'imagine qu'il existe des équivalents dans d'autre pays, et il me semble aisé de créer un centre pas tout à fait qualifié pour l'accueil de personne transgenre, peut importe la raison pour laquelle est créer se centre.