Au début je ne savais pas où mettre un sujet pareil, soit dans amour soit dans sociales, j'ai choisis sociales car cela est plus qu'un sentiment c'est un état d'esprit qui touche de nombreuse personnes. C'est une chose qui confronte les gens, permet de faire de nouvelle rencontres, de se rassembler et de lutter ENSEMBLE. On imagine pas le nombre de personnes concernés. Ici vous pourrait tout dire.

Désolé pour les fautes d'orthographe.

@tiger_91 : excuse-moi, mais je n'ai rien compris.
Un état d'esprit : lequel ? Et c'est quoi, cette chose qui confronte les gens ? Le nombre de personnes concernées : par quoi ? Lutter ensemble : contre quoi ?

Pardonnez-moi car j'ai mal expliquer ce que je voulais dire. Je parlais de la communauté lgbt qui doit se battre contre des injustices. Le fait d'être gays, transgenres ou même intersexe, être dans quelque chose qui sort des "normes" est plus qu'une simple ressenti, c'est une façon de vivre.
Je suis navrée je ne sais pas comment expliquer.

@tiger_91 : je ne m'aventurerai pas sur ce terrain-là, surtout concernant ce que tu nommes " intersexe ", ça me dépasse.

@tiger_91 tu parles du coté communautaire ?

@tiger_91 Je déteste le communautarisme de cette communauté comme tout autre communautarisme. Perso je me sens agressé de ne pas être d'accord avec le poussif du all inclusive comme par exemple l'abominable iel ou l'ecriture inclusive. Je n'ai rien contre les personnes qui ont l'orientation sexuelle et genrée qui leur convient par contre ca me gonfle la propagande bien-pensante.

Je partage en grande partie le point de vue de @Kallindra.

Je n'ai strictement rien contre cette partie de la population et j'estime qu'ils ont autant le droit de vivre leur vie comme ils l'entendent comme n'importe qui d'autre. Mais je pense que le communautarisme peut avoir un effet pervers : d'une certaine manière, ils revendiquent une certaine forme d'identité ou d'existence en marge de la société, ils mettent sans cesse l'accent sur leur différence. Comment peut-on, dans ces circonstances finir par les considérer comme faisant partie intégrante de la société ? Il y a là une forme de paradoxe qui me gène.

@tiger_91 c'est tellement vague ce que tu dis. Y a pas que la. Communauté LGBTQ+.
En fait a force de rajouté des lettres ont finira pour regroupé tout le monde sauf l'hetero cisgenre blanc et alors on se dira pas que ce sera ces individu qui ne sont pas une communauté qui sont descriminé.

Je rejoins mes VDD sur le communautarisme qui est vraiment un cancer dans le liens social et le premier pas vers la discrimination.

On est tous discriminé par quelqu'un et se battre les couilles ou les ovaires de ce que pense le voisin est la première chose à faire. Pour bien vivre comme on est et comme on l'entend.

L'un des problèmes c'est que certains ont besoin d'être reconnu par Gérard le pillier de bar et pourquoi faire?

Alors oui du coup la majorité ont pas ce problème mais ils en ont d'autre car la discrimination chacun connais, on est toujours sois trop gros, trop maigre, trop bronzé, trop moche.

Le truc à comprendre c'est que c'est subjectif et que la majorité du genre humain, la majorité silencieuse s'en fou de comment est le voisin ou la voisine. Donc faut aussi arrêter de chercher à jouer les victimes.

Bon dans le tas y a des vrais problématique comme les difficultés pour un couplé homo à adopter ce qui est anormal à mon sens mais c'est qu'un exemple et pas le débat. Mais ça c'est pas en faisant chier le voisin que ça se combat.

je suis chrétien et gayfriendly et lutte contre l'obscurantisme religieux

en fait a la base chacun fais ce qu'il veut du moment que c'est entre adultes consentants et je comprends pas qu'on s'occupe de ce que font les autres dans leur chambre a coucher ou ailleurs. cette attitude étant pour moi très malsain.

pour le communautarisme je rappelle que l'on torture et tue dans certains pays et que jamais les droits des homos et variantes auraient avancée sans qu'ils s'organisent. c'est le 17 mai 1990 que L’OMS a cessé de dire que être homo est une maladie mentale. pour les jeunots c’était il y a un siècle mais franchement c'est comme si cela était hier. alors oui dans le mouvement il y a des fous furieux, comme dans tout mouvement. et ce que tu regarde c'est ce qui t’intéresse? la lumière ou les ténèbres des autres chacun son trip

enfin si les gens veulent vivre entre eux ou est le mal ? en plus je suis donc hetero et j'ai toujours été accueilli les bras ouvert dans cette communauté qui au passage a le sens de la fête super bon enfant. les hétéros ont pas besoin de faire une heteropride car ils risquent pas de se faire agresser dans la rue même en France.souvenez vous de cela

@guy_lee faut pas confondre communauté et communautarisme.

Former une communauté c'est bien, c'est se retrouver avec des personnes avec qui ont a des points commun et des centres d'intérêt. Le problème est quand sa vire au communautarisme, ou cela valorise ses différences avec le reste de la société, la communauté s'isole et se renferme et rejete tout ce qui n'est pas de cette communautée.
Pour l'exemple, j'ai pu le constaté récemment chez des personnes se revendiquant féministe, mais qui était factuellement dans la misandrie.

Et je ne pense pas qu'il n'y est que des homos qui descendent dans les rues pour manifester pour obtenir plus de droit par exemple.

@barbouille a dit dans LGBTQIA+ :

@guy_lee faut pas confondre communauté et communautarisme.

Former une communauté c'est bien, c'est se retrouver avec des personnes avec qui ont a des points commun et des centres d'intérêt. Le problème est quand sa vire au communautarisme, ou cela valorise ses différences avec le reste de la société, la communauté s'isole et se renferme et rejete tout ce qui n'est pas de cette communautée.
Pour l'exemple, j'ai pu le constaté récemment chez des personnes se revendiquant féministe, mais qui était factuellement dans la misandrie.

Et je ne pense pas qu'il n'y est que des homos qui descendent dans les rues pour manifester pour obtenir plus de droit par exemple.

bon c'est un autre sujet mais les sociétés qu'on as c'est pas ce qui me fait rêver. on delà qu'on réussit a flinguer la planète ce qui est pas un mince exploit 90% sont des dictatures et nous détestent et nous les soit disant gentils c'est le bal des faux culs. mais je suis d'accord avec tous les politiques ils sont tous au secours c'est eux même qui le disent et si on prends leur représentativité a la majorité absolue pour tous les autres partis. pas un pour savoir négocier. c'est pas notre culture. je rappelle que c'est des politiques. que depuis au moins 40 ans on as fait les mauvais choix. et j'en passe. donc bon voila la société qu'ils rejettent.

après oui certains confondent féminisme et misandrie et c'est comme cela pour tous les courants de pensées. on est dans un monde de fous nous sommes d'accord. mais bon les gentils se rebellent aussi et ils sont de plus en plus efficaces. la Greta elle a 16 ans et les grands de ce monde l'on écouter religieusement. je trouvais deja suspect que les maitresses soient en ce2 a leur age, mais la c'est des grabataires qui sont fier d’être enseignés par une ado. ce monde est frappadingue. frappadingue. alors bon a coté d'eux les LGBT c'est des petit joueurs dans la folie.

alors tout débat est intéressant car vaut mieux s'exprimer que se taper dessus. mais bon ceux qui ont une vie on pas le temps de prendre la tête aux autres. et visiblement peu ont une vie

Je ne savais même pas ce que ça voulait dire toutes ces lettres , j'ai du aller sur gogol pour savoir à peu près car j'ai lu en diagonal. Mais qu'est ce qu'on en à a faire de tout ça ? Pourquoi on nous inflige ça !

Bonsoir !

De base, je n'apprécie pas ce que l'on appelle le communautarisme. Se renfermer sur soi en se définissant uniquement avec ses différences d'avec les "autres", je trouve cela malsain. De plus, pour faire avancer une idée, il faut s'ouvrir aux gens, se faire connaître sans être envahissant, ce que quelques personnes un peu trop bruyantes et non représentatives font très mal. La tolérance n'arrivera jamais si les gens pratique une forme de ségrégation en pratiquant le "rester entre soit".

Personnellement, quand je discute avec une personne, je ne me soucie pas de savoir sa religion, son genre, son orientation sexuelle, etc. Ce sont des choses que l'on découvrira sur l'autre avec le temps si l'on arrive à communiquer et s'entendre sur le plan intellectuel.

@Barbouille même si sur le principe tu as raison sur le fait de s'en tamponner le coquillard de l'opinion des autres, il est quand même parfois difficile de résister à la pression sociétale. Former une communauté et dériver vers le communautarisme est une défense contre des agressions répétées. Des exemples de ce genre tu en as des tonnes dans l'histoire entre des groupes politique comme les Blacks Panthers ou comme la création d'un état en Israël. Bref, La société est intolérante et tout le monde n'a pas forcément les épaule pour tenir le choc, alors ils vont chercher une force de soutient auprès des gens qui partage la même situation. Le problème étant qu'il faudrait éviter de se "radicaliser" et ainsi devenir aussi intolérants que ce qui nous agresse. Plus facile à dire qu'à faire. Perso, je n'ai pas ce pb, car je pense avoir un caractère suffisamment affirmer pour dire merde à quelqu'un qui me chercherait des noise, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Ceci dit, personne n'est à l'abris d'un moment de faiblesse. Bref ... on est d'accord sur le point qu'il ne faut pas virer communautariste et donc intolérant.

J'avoue que je n'arrive pas à comprendre les commentaires de mes VDD.
La première chose à laquelle vous pensez quand on dit "LGBTQIA+", c'est "communautarisme" ?
Je ne comprend pas... Quel est le rapport entre les deux ?
@Dryanaide parle par exemple de se définir uniquement par ça. A quel moment les personnes LGBT font ça ?
Pareil pour @Artelise . Donc toi quand tu vois la marche des fiertés, que tu entends les personnes LGBT demander des droits, dire "on est là, on existe, on veut l'égalité dans la société", tu te dis "ils veulent se mettent en marge de la société". Pas très logique...

La communauté LGBT, c'est concrètement deux choses :

• un regroupement de personnes qui partagent des expériences communes. Quand on est en minorité, quand on est "différent", c'est quand même bien de trouver des gens qui ont un vécu similaire, de pouvoir se soutenir ensemble, de se sentir représenté, etc. La solitude, c'est dur. Surtout quand on est confronté au deuxième point de la liste :
• une manière de lutter contre la discrimination. Comme l'a rappelé @guy_lee , être LGBT est puni de mort dans certains pays. Les crimes LGBTphobes sont courants, même dans les sociétés occidentales. Et même sans parler de crime, les personnes LGBT sont souvent confrontées aux LGBTphobies, dans leur famille (être jeune et LGBT peut être très dur selon la famille qu'on a et peut pousser au suicide. Il y a aussi des jeunes virés de chez eux), au travail, pour l'accès au logement, dans l'accès aux soins, etc., et bien sûr dans la rue.
  (Oui parce que c'est bien facile de dire qu'il faut se battre les couilles de ce que pense le voisin. Le problème c'est quand le voisin, ou les parents, ou l'employeur, ou l'état, ne fait pas que "penser"...)

Mais où est-ce que les gens ne se définissent que par ça ?

Enfin bref, rien que les réactions sur ce topic prouvent que l'égalité est loin d'être acquise, si la première chose qui vous vient en tête à l'évocation de la communauté LGBT, c'est le communautarisme...
Si vous me permettez une comparaison pour mieux faire comprendre mon point, c'est comme s'il y avait un topic "L'islam", et que les réactions étaient directement "j'aime pas le communautarisme". Euhhh ok...

D'ailleurs ça me fait rire @Kallindra qui est contre le communautarisme, mais qui est aussi contre ce qu'elle appelle le "all inclusive". C'est un poil contradictoire...
Et la "propagande bien pensante", sérieusement ? C'est plutôt le genre de discours qu'on retrouve à l'extrême droite...

@sylareen Où l'on voit du communautarisme ? Bah il y a des tonnes d'exemples de personnes trop extrémistes sur ce point. Que cela soit LGBT, Féministe, Anti-raciste, etc.

En ce qui concerne la communauté LGBT on va parler de la twitosphère qui attaque tout ce qui ne rentre pas dans leur moule idéologique. Là je pense à JK Rowling qui est accusée d'être transphobe parce qu'elle a dit que seule une femme peut avoir ses règles ou accoucher. Ce n'est pas con comme réflexion ? On parle de l'attaque en règle d'une part extrémiste de la communauté LGBT contre le jeu Cyberpunk 2077 pour une image du jeu représentant une publicité pour une boisson (dans le jeu qui est un univers dystopique violent). On va se déplacer un peu vers les Etats-Unis d'Amérique où les plus extrémistes font du prosélytisme à l'école. On peut aussi parler de la marche des fiertés de de Lyon (https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/corteges-en-non-mixite-pourquoi-la-marche-des-fiertes-de-lyon-fait-polemique_51562775.html). Je vais arrêter là les exemples négatifs, car dans l'ensemble la communauté LGBT est bienveillante et ne cherche qu'à défendre les droits de tout à chacun de vivre libre et d'exister. Mais cela ne doit pas occulter le phénomène communautaire qui parfois se développe et détruit tout les efforts et les messages de tolérance que la communauté veut véhiculer.

@sylareen a dit dans LGBTQIA+ :

D'ailleurs ça me fait rire @Kallindra qui est contre le communautarisme, mais qui est aussi contre ce qu'elle appelle le "all inclusive". C'est un poil contradictoire...

@kallindra a dit dans LGBTQIA+ :

le poussif du all inclusive

Je ne suis pas contre l'inclusion mais contre le FORCING bien pensant et pour lequel je t'ai même donné un exemple que je trouve complètement à l'ouest : écriture inclusive et invention de pronom WTF.

et je pense la même chose de toutes les communautés qui virent au communautarisme. Ex : la connerie des femen ou celle de supprimer mademoiselle au lieu de s'attaquer a de vrai combat comme les salaires, la pénaibilité etc...

LGBTQIA+

J'en étais restée à LGBT. Je découvre que 3 lettres ont été rajoutées dont le A pour asexuel et aromantique. Dans ce dernier cas de figure, les personnes qui sont ainsi souffrent-elles d'ostracisme et ont-elles besoin de se mettre sous la bannière LGBT ?
Je pense qu'il y a un paquet de personnes qui sont aromantiques.
Mettre tant de façons d'être différentes sous la même bannière me semble dénué de ( bon ) sens.
A ce compte-là, on devrait aussi rajouter le O pour onaniste. Bin vi, la masturbation est une pratique sexuelle qui ne s'avoue que rarement, surtout quand elle concerne les femmes.
Mais je comprends que le O est compris dans le +.

@dryanaide
Pour JK Rowling, faire croire qu'elle n'a dit que ça est mensonger. Ça fait des années qu'elle multiplie les propos transphobes. Si on pouvait croire à de la maladresse au début, le doute n'est plus permis.
(Et non il n'y a pas que des femmes qui peuvent avoir leur règles où accoucher : des hommes trans peuvent aussi, des personnes non-binaires aussi).

Pour les États-Unis ou "les plus extrémistes font du prosélytisme", tu parles bien des censures et interdictions de livres avec des persos LGBT, des parents qui font un scandale si un prof parle de pronoms (fun fact : I, you, he, she, we, they ce sont des pronoms qu'on peut étudier même sans rapport avec la transidentité !), de directeurs d'écoles qui interdisent aux élèves trans d'utiliser les toilettes ou les vestiaires adéquates, allant parfois même jusqu'à leur demander de montrer leur organes génitaux (des adultes qui demandent ça à des mineurs, oui), etc. Tu parles de ça, n'est-ce pas ?

Bref, évidemment qu'il y a des extrémistes partout. Je ne dis pas le contraire. Je trouve juste ça très bizarre et très malvenu de parler immédiatement de communautarisme dès qu'on aborde le sujet des personnes LGBT. Parce qu'à ce compte là on pourrait aussi parler d'un communautarisme cis-hétéro qui attaque systématiquement la communauté LGBT.
Penser directement communautarisme dès qu'on parle de LGBT, c'est bien la preuve d'un biais négatif...

D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma question : à quel moment les personnes LGBT ne se définissent que par ça ?

@Kallindra l'écriture inclusive n'est pas récente. Ce n'est pas juste le point médian. Écrire par exemple "les françaises et les français", c'est de l'écriture inclusive. Et personne ne te force à l'utiliser.
Le pronom iel existe depuis un bout de temps déjà, la seule chose qui a changé c'est qu'il est maintenant dans le dictionnaire. Mais personne ne te force non plus à l'utiliser... Le dictionnaire français contient le mot "heimatlos", je ne l'ai jamais utilisé hein. (À part aujourd'hui, où j'ai découvert son existence. Et je n'en fais pas tout un plat...)

@ayamé En fait les autres orientations sexuelles ou identités sont là depuis le début, elles ne sont juste pas toujours mises dans le sigle.
La communauté LGBT a une histoire, les lettres qui en font partie ne sont pas ajoutées au hasard, c'est le fruit d'un vécu commun, d'une histoire commune, de discriminations similaires.
Et ce ne sont ni juste des "façons d'être" ni des "pratiques sexuelles".

@sylareen en fait en relisant bien, personne est contre la communauté LGBTQIA+.

Personne ne dis d'ailleurs que c'est une secte discriminatoire non plus, et je pense que c'est comme partout, que la majorité qui en fait partie se moque de ce que pense les gens et veulent simplement pouvoir discuter librement de tout et de rien avec des personnes qui leurs sont similaire et généralement ils sont aussi ouvert pour en discuter avec des personnes qui n'en font pas partie (même si tu me diras c'est juste une moindre probabilité que s'il s'adressait à un hetero classique, j'ai déjà entendu des homos être transphobe).

Je pense surtout que le sujet a été très mal amené et que le holà a été mis de suite. Seulement dire que les personnes LGBT sont discriminé, oui, OK, mais les handicapé aussi, du coup.... C'est quoi le sujet ?

Faut parler des problèmes de fond dans ce cas: "Trouvez vous normal que des homos ne puissent pas adopter avec la même faciliter qu'un couplé hetero ?"
"Avez vous peur des personnes trans et pourquoi ?"
"Est ce que vous seriez prêt à manifester pour que le parent 2 puisse assister à l'accouchement du parent 1 lorsqu'ils conçoivent un enfant ?"

Voilà de vrai problématique rencontrer par la majorité des personnes incluse dans la commu LGBT+ dans notre société lié au patriarcat mais aussi à la lenteur de la progression de l'ouverture d'esprit.
C'est intéressant, sa pose des questions, cela éveil l'intérêt, mais dire "gnagnagna, on est discriminé" ça donne juste envie de répondre "comme tout le monde coco". C'est egocentré comme façon de dire et donc cela mène à penser communautarisme.

il y a aussi un truc qu'on as pas parlé. pourquoi tant de haine sur les LGBT ?

en fait cela est considéré comme une perversion. sauf que ou est la perversion ? que font les LGBT de plus que les autres ? bah rien. la seule différence c'est de choisir une personne de même genre que soi, il y a pas de démarche pervers. après il y a la sodomie. perso c'est franchement pas mon trip, mais cette pratique a rien de malfaisant, c'est juste une recherche de plaisir. une perversion fait du mal a quelqu'un. personne est blessé quand un LGBT fait l'amour

en annexe il y a donc que cela a été considéré comme un délit et donc une maladie mentale pendant très longtemps. bon maintenant on est au clair qu'il y avait aucune raison de cela.

par contre pourquoi tu tape sur eux ? sur n'importe qui d'ailleurs. c'est interdit de taper sur son voisin pour n'importe quelles raisons et heureusement. et pourquoi tu les insultes ? t'es pas tranquille mon gars si tu en es la. c'est pas une perversion mais c'est malsain et donc un délit de taper ou de discriminer. c'est toi qui as un problème pas les LGBT. la violence a jamais d'excuse. jamais.