@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Je ne vois pas ce que c'est censé démontrer....

Le vaccin est présenter pour éviter les formes grave.
La problématique de la pandémie c'est l'engorgement et l'explosion des systèmes de soin.
C'est quoi le problème d'avoir beaucoup de contaminé mais finalement peu d'hospitalisation.

Alors si il y a peu d'hospitalisations, tout va bien.

@plume a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Je viens de lire qu'en Allemagne, le rappel peut être fait après un délai de 4 semaines après la précédente injection.
Z'allez être transformés en emmental ...

Je n'ai pas lu cette Info mais on est plus proche du goutte à goutte à se trimbaler pour aller faire ses courses qu'un rappel tous les 10 ans comme pour le tétanos.

@barbouille
Je n’ai aucun problème vis-à-vis de la vaccination que ce soit en général ou la vaccination covid. À l’heure où beaucoup se prennent pour des médecins et des spécialistes en vaccin parce-qu’ils ont lu deux trucs sur le sujet voire où les sources peuvent être très douteuses (beaucoup n’ont jamais fais de recherches)… je préfère rester à ma place parce-que je ne maîtrise pas le sujet.

les anti-vaccins minimisent les effets du vaccins sur la pandémie ,c est de bonne guerre,
j'aurais certainement le meme raisonnement si je n'étais pas vacciné ,
avec ma mauvaise foi légendaire .

je me sauve ,je vais me faire lyncher ^^

@vi-king a dit dans La vaccination et vous :

les anti-vaccins minimisent les effets du vaccins sur la pandémie ,c est de bonne guerre,
j'aurais certainement le meme raisonnement si je n'étais pas vacciné ,
avec ma mauvaise foi légendaire .

je me sauve ,je vais me faire lyncher ^^

Je suis vacciné. Je ne minimisé rien.

@marie-thérèse je ne te visais pas

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Il faut sérieusement arrêter de comparer en chiffres brut des populations dont le réservoir de base n'est pas du tout comparable

Admettons que le réservoir n'est pas comparable. Il n'empêche que les gens vaccinés ne devraient pas
attraper de formes graves, " ils " nous l'ont affirmé. Hors, ils encombrent tout autant les services de réa
et se retrouvent à 54% à décéder contre 46% de non vaccinés. Et personne ne s'en émeut ?

Ben non, depuis le début les études montrent une efficacité à 90% à la grosse. On le sait tous, personne ne nous a pris en traitre, c'est explicite depuis le tout début même avant les premières injections.

Et c'est encore ce que démontrent les chiffres que tu avances.
Tu parles d'un 50/50 avec un taux de vaccination des populations concernées proche des 90% de vaccinés.

Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à vouloir démontrer quelque chose en utilisant des arguments qui démontrent exactement l'inverse de ce que vous voulez.

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Je ne vois pas ce que c'est censé démontrer....

Le vaccin est présenter pour éviter les formes grave.
La problématique de la pandémie c'est l'engorgement et l'explosion des systèmes de soin.
C'est quoi le problème d'avoir beaucoup de contaminé mais finalement peu d'hospitalisation.

Alors si il y a peu d'hospitalisations, tout va bien.

Sans vaccin, il y aurait 10 fois plus d'hospitalisation, la situation serait certainnement bien meilleure...

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees
Il y a 1180 hospitalisation chaque jour en france.
50/50 avec un taux de vaccination de 90%
Ça veut dire que 590 sont des personnes non vaccinés qui représentent 10% de la population.
Sans vaccin, c'est pas 1180 hospitalisation mais 5900 par jour.

@vi-king peut être, mais ici l'argumentation générale ne porte pas sur les formes graves qui ont sûrement réduit depuis la première vage avec la quasi-totalité des enfants guéris(communiqué gouvernemental qui stipulé que le virus circule majoritairement chez les enfants) et 90% des adultes vaccinés (communiqué de castex, pas plus tard qu'hier).

Alors oui, je suis d'accord, le problème est politique et non sanitaire: délabrement des hôpitaux dans toute l'Europe, plus gros foyer épidémique du monde à l'heure actuelle. Le vaccin, maintenant est là, qu'on nous rende nos libertés confisquées.
En 2 ans, on aurait pu former du personnel sommairement qui aurait aidé. Pas fait.
En 2 ans on aurait pu donner des moyens aux hôpitaux, et faire revenir les dizaines de milliers de soignants formés qui quittent les professions de la santé. Pas fait.
La crise est là, politique aujourd'hui. Elle n'est plus sanitaire, nous sommes vaccinés en masse.

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Je ne vois pas ce que c'est censé démontrer....

Le vaccin est présenter pour éviter les formes grave.
La problématique de la pandémie c'est l'engorgement et l'explosion des systèmes de soin.
C'est quoi le problème d'avoir beaucoup de contaminé mais finalement peu d'hospitalisation.

Alors si il y a peu d'hospitalisations, tout va bien.

Sans vaccin, il y aurait 10 fois plus d'hospitalisation, la situation serait certainnement bien meilleure...

Ça c'est ton avis. Mais ici personne ne le soutient.

@marie-thérèse Voir mon edit.
Ce n'est pas mon avis, c'est mathématique.
Quand tu ramènes le taux d'hospitalisation aux populations concernées, tu vois parfaitement l'impact de la vague actuelle sur une population non vaccinée.
Ce n'est pas moi qui fait les règles mathématiques en vigueur dans notre univers.

Qu'il y ai un problème politique derrière, nous sommes d'accord.
Mais ça ne change pas les faits.

@marie-thérèse je partage le raz le bol général ,
certains qui trinquent encore comme la nouvelle fermeture des boites de nuit et le manque de moyen dans les hopitaux ,
ça ne bouge pas de ce coté et c est effectivement désolant .

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Sans vaccin, il y aurait 10 fois plus d'hospitalisation, la situation serait certainnement bien meilleure...

Sans vaccin, mais avec des traitements, il n'y aurait peut-être pas eu tous ces variants.
Et en extrapolant un peu plus, on serait peut-être déjà sorti de tout ce foutoir.

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Voir mon edit.
Ce n'est pas mon avis, c'est mathématique.
Quand tu ramènes le taux d'hospitalisation aux populations concernées, tu vois parfaitement l'impact de la vague actuelle sur une population non vaccinée.
Ce n'est pas moi qui fait les règles mathématiques en vigueur dans notre univers.

Qu'il y ai un problème politique derrière, nous sommes d'accord.
Mais ça ne change pas les faits.

C'est aussi mathématique le manque de moyens et de personnel dans les hôpitaux et les conséquences qui en découlent.
Le vaccin ne peut plus être un argument, quasiment tout le monde est vacciné ou guéri. Et comme tu le rappelles très bien il n'y a presque plus de formes graves ni de décès. Ces deux derniers critères étaient quand même le justificatif de mesures sanitaires qui n'ont plus cour aujourd'hui. Aujourd'hui, dans la minute on lance une planification de restauration des infrastructures de santé, et dans 6 mois c'est fini. Mais la crise permanente est entretenue par ceux qui gouvernent.

3ième dose ce matin.
Cette fois, la piqûre n'a pas été douloureuse, contrairement à la dernière fois.
Pour l'instant, rien à signaler.
L'infirmière qui a piqué mon compagnon lui a conseillé de boire beaucoup d'eau.
La mienne ne m'a rien dit, mais j'avais soif, donc à midi, nous avons bu un grand verre d'eau en apéritif...
Tout à l'heure, j'emmène ma mère faire les courses et se faire vacciner...

@plume a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Sans vaccin, il y aurait 10 fois plus d'hospitalisation, la situation serait certainnement bien meilleure...

Sans vaccin, mais avec des traitements, il n'y aurait peut-être pas eu tous ces variants.
Et en extrapolant un peu plus, on serait peut-être déjà sorti de tout ce foutoir.

C'est pas le sujet, mais là encore, l'argument ne tient pas.
Ce qu'il faut comprendre c'est que nous ne sommes pas en face d'un problème de santé public mais de flux logistique.

Avec un vaccin efficace à 90% pour réduire les formes graves tu sais réduire drastique le flux entrant dans les hôpitaux.
Tu sais mettre simplement les actions nécessaires en place pour favoriser à défaut de rendre obligatoire (c'est pas le sujet non plus ici mais bon) la vaccination.
Je ne parle même pas de non contamination hein, les vaccinés se contaminent mais peu développent de forme grave.
Dans le flux, tu poses alors une action corrective avant même d'avoir l'apparition du flux.
Et tu as donc la garantie qu'en appliquant ça à grande échelle tu vas réduire ton flux entrant.

Avec un traitement efficace, tu sais traiter efficacement.
Mais tu traites ton flux une fois qu'il est déclaré
Et pour réduire ton flux tu dois:
-dépister rapidement et efficacement (on a bien vu les limites du dépister/tracé);
-tu dépends du bon vouloir des gens pour leur déclaration (sauf à faire du flicage électronique);
Et tu ne sais donc pas garantir la réduction du flux.

D'un point de vu décideur, la stratégie est assez vite fléchée.
Le traitement politique de tout ça après, c'est autre chose encore.

Après, que se soit clair, je n’empêche personne de penser ce qu'il veut.

Mais il faut arrêter d'utiliser des arguments soit disant massue qui démontrent l'exact inverse que ce que les gens qui les utilisent veulent démontrer.
Ce n'est pas en utilisant les chiffres d'hospitalisation qu'on va réussir à démontrer que le vaccin ne marche pas (pour rappel, depuis le début il est présenter comme réduisant les formes grave à 90%) ou que la stratégie n'est pas la bonne (le flux est effectivement baissé et le système tient).

Il y a plein de choses à redire dans le mixe stratégique vaccin/traitement qui n'envisage pas encore assez le long terme, dans le traitement politique de la situation, dans l'incapacité honteuse de la France à ne pas être capable de développer un vaccin etc... etc... etc...
Mais avec les bons arguments, c'est mieux.

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Voir mon edit.
Ce n'est pas mon avis, c'est mathématique.
Quand tu ramènes le taux d'hospitalisation aux populations concernées, tu vois parfaitement l'impact de la vague actuelle sur une population non vaccinée.
Ce n'est pas moi qui fait les règles mathématiques en vigueur dans notre univers.

Qu'il y ai un problème politique derrière, nous sommes d'accord.
Mais ça ne change pas les faits.

C'est aussi mathématique le manque de moyens et de personnel dans les hôpitaux et les conséquences qui en découlent.
Le vaccin ne peut plus être un argument, quasiment tout le monde est vacciné ou guéri. Et comme tu le rappelles très bien il n'y a presque plus de formes graves ni de décès. Ces deux derniers critères étaient quand même le justificatif de mesures sanitaires qui n'ont plus cour aujourd'hui. Aujourd'hui, dans la minute on lance une planification de restauration des infrastructures de santé, et dans 6 mois c'est fini. Mais la crise permanente est entretenue par ceux qui gouvernent.

C'est pas le même sujet en fait. Et je te suis volontier sur l'absence coupable de vision de nos dirigeants sur l'avenir du monde soignant.

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

Je trouve obscène cet amalgame pass sanitaire= 3eme Reich

Bah arrête de l'écrire. C'est pas parce que tu votes macron que la comparaison est vraie.

Ce n'est pas le mot 3eme Reich que je trouve obscène mais la comparaison. Aucun antivax n'a été déporté dans un camps d'extermination jusqu'à présent.

@yoyo a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

Je trouve obscène cet amalgame pass sanitaire= 3eme Reich

Bah arrête de l'écrire. C'est pas parce que tu votes macron que la comparaison est vraie.

Ce n'est pas le mot 3eme Reich que je trouve obscène mais la comparaison. Aucun antivax n'a été déporté dans un camps d'extermination jusqu'à présent.

Oui tu as raison. Et en plus à l'époque ils n'avaient pas le covid.
Sans aller si loin dans l'histoire, quand 100% des allemands de l'est adheraient au parti SED, jamais les lois contre les opposants n'ont été levées en RDA.

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Mais tu traites ton flux une fois qu'il est déclaré

Mon frère et ma belle-soeur ainsi que leurs amis ont attrapé le covid : tous les 4 ont été soignés à domicile.
Tout le monde ne va pas à l'hôpital quand le traitement à domicile est possible.

" depuis le début il est présenté comme réduisant les formes graves à 90% ".
Il semblerait que ce ne soit plus vrai aujourd'hui.
" l'incapacité honteuse de la France à ne pas être capable de développer un vaccin " :
je ne dirai pas ça parce que la France, avec le labo Valneva, a développé un vaccin.
Mais nos gouvernants n'ont pas jugé utile de le soutenir, préférant enrichir Pfizer...
Il sortira en avril, car le labo respecte les 3 phases.
Chacun juge les arguments comme il l'entend : je ne me battrai avec personne, je dis juste ce que je pense et ce que je crois.