Le PEN
la machine à perdre

Dopé par F Mitterand pour diviser la droite et lui permettre sa réélection en 1988, le petit parti de JMLP arrive au second tour en 2002 en éliminant le PS (Jospin)

Mais il faut être réaliste, les chances de gagner au second tour sont quasiment nulles. Donc chaque électeur du FN ou RN doit bien le réaliser, c'est juste un outil dopé par les médias pour diviser la droite et faire gagner le centre ad vitam aeternam...

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NB: Ceci n'est pas un avis politique mais juste une exposition de faits chiffrés et vérifiables.

Alors que pensez vous de ce parti minoritaire qui est finalement une création géniale de feu Mitterrand, le Talleyrand du XXe siècle ?

Oui, c'est vrai.... Mais on est surtout manipuler a fond.... On aura toujours la droite ou la gauche et point barre, on sera toujours dans la mer....

@etiquator a dit dans FN/RN la machine à perdre :

On aura toujours la droite ou la gauche et point barre, on sera toujours dans la mer....

En même temps "droite" et "gauche" sont deux repères socio-politico-économiques particulièrement puissant, et pas seulement en France.

L'un repose sur le mérite de l'individu sur la concurrence et la libéralisation du marché, l'autre sur le pouvoir de la collectivité, la régulation du marché et la répartition des richesses. C'est une forme de confrontation qu'on retrouve à des degrés divers, et sous d'autres appellations, dans quasiment tous les pays du monde, et ce depuis des dizaines d'années.

C'est juste une conséquence directe et logique de l'avènement du capitalisme à l'échelle globale. Et ils persisteront tant que ce modèle économique subsistera.

@delnis a dit dans FN/RN la machine à perdre :

Alors que pensez vous de ce parti minoritaire qui est finalement une création géniale de feu Mitterrand ?

Création pour diviser la droite, certes, mais plus grave : il n'empêche que parallèlement,
l'extrême-droite monte dans plusieurs pays européens ( ailleurs aussi ).
Plutôt que de se focaliser sur le clivage gauche-droite, dont la frontière maintenant n'est plus si tranchée,
on ferait mieux de s'attaquer aux causes de la montée de l'ED, lesquelles nourrissent ce troll.
J'avais espéré, et je l'espère toujours un peu d'ailleurs, que la crise covid, mettant à mal
l'économie de type ( ultra ) libéral, permettra un pas assez conséquent vers une économie plus alter-mondialiste.

@ayamé l'ED est déjà au pouvoir, c'est le libéralisme mondialisé pur et dur sans autre valeur que le fric. Ce que l'on qualifie encore d'ED ou d'EG sont en fait des souverainistes

@delnis a dit dans FN/RN la machine à perdre :

Le PEN
la machine à perdre

NB: Ceci n'est pas un avis politique mais juste une exposition de faits chiffrés et vérifiables.

Les chiffres sont bons, mais en 2002 ils affichent le second tour. Alors en 2017 devrait être affiché 10,6 millions pour être exacte. C'est une machine à perdre qui monte et qui finira par gagner.
Hier en classe on a parlé des Infos et du journalisme en France, et du sentiment d'angoisse et de peur qui s'en dégage. Un de mes élèves m'a dit que les français sont devenus plus allemands que les allemands eux mêmes. Les réputations sont en train de s'inverser entre la France et l'Allemagne. À côté des français angoissés les allemands seraient presque frivoles et insouciants.

@peri Ca c'est la théorie, tu as raison, mais dans la pratique, on voit bien que c'est chacun pour soi et son intérêt....

Beware The Menhir.

@Delnis Je discutais avoir mon voisin, 75 ans ancien ingénieur d'une grosse entreprise du Cac 40 et ele teur de centre droit depuis toujours. Il m'a dit qu'en cas de second tour LFI-RN il n'aura aucune hésitation.

@Eric-63 a dit dans FN/RN la machine à perdre :

qu'en cas de second tour LFI-RN

Qu'on nous préserve qu'un jour cela arrive, car choisir entre deux extrêmes obligerait à avoir cinq ans de

@Jed LFI n'est pas un extrème... C'est la gauche tout court.

@Kallindra non, c'est un extrême, faut arrêter de se voiler la face. Melenchon veut la révolution, c'est pas un parti républicain.

@Kallindra non désolé LFI et RN sont les deux faces d'une même pièce
Aucun des deux ne peut gouverner et je ne fais pas là état d'un avis politique.
Chacun peut avoir envie de voter pour un extrême ou non, c'est un choix propre. Mais les deux n'ont de vrai ligne de conduite pour le pays, ils jouent sur le sentiment de rejet des partis plus classiques.
Je vois pas comment gouverner ainsi ( là c'est un avis personnel)

@Jed Quel est le parti de gauche alors aujorudh'ui ?
Si tu me dis PS je te botte les fesses :P

@Kallindra la NUPES :p

@Kallindra Je pense que les communistes de Roussel sont plus fréquentables que LFI.
Les problème de LFI pour en faire un parti de gouvernement sont de 3 ordres:
-le fonctionnement autocratique de leurs instances,
-leurs fond idéologique beaucoup trop radical,
-leurs méthodes parfois limite anti-républicaines.

Quant au PS, si des gens comme Delga par exemple manoeuvrent bien, ils pourraient être au pouvoir en 2027. Il y a aujourd'hui la place pour une force de gauche non extrême en capacité de proposer un programme de réconciliation nationnale face au macronisme.
On en voit déjà les signes.

Les gens ne veulent pas de LFI ni de la Nupes dans sa version actuelle. Il ne veulent pas de révolution. Mais ils ont envie de social et pas de sociétal comme s'est perdu à le faire le PS depuis bien trop longtemps. La ligne Delga l'a compris. Roussel l'a compris. Des gens chez LFI comme Ruffin l'ont compris (d'ailleurs on se demande ce qu'il fait chez LFI lui)

Mais ce n'est ni LFI, ni le RN qui peut le proposer. Ces deux partis sont dans la confrontation d'une partie des français avec les autres. Pour arriver au pouvoir il faut rassembler et pas exclure.

@Kallindra lol
Il peut n'y avoir aucun parti de gauche dans un pays
Oui le PS lol de gauche mais le parti En Marche est aussi de gauche. Il est du centre en fait donc il ratisse à droite et à gauche.
La notion de Droite et de Gauche est dépassée de nos jour.
Aux usa il n'y a que deux partis, les deux sont de droite, un centre-droite et l'autre droite tout court, c'est nous français qui disons que les démocrates sont de gauche car ça simplifie notre conception des choses

@Jabba-the-Hutt a dit dans FN/RN la machine à perdre :

Ces deux partis sont dans la confrontation d'une partie des français avec les autres. Pour arriver au pouvoir il faut rassembler et pas exclure

C'est exactement ce que je pense

@Lapin Je suis d'accord mais NUPES est une coalition de partis, ce n'est pas un parti en lui-même.

@Cynthia80 a dit dans FN/RN la machine à perdre :

@Kallindra non, c'est un extrême, faut arrêter de se voiler la face. Melenchon veut la révolution, c'est pas un parti républicain.

Melenchon ne veut pas abroger la république, il veut en mettre en place une VIe.