@kallindra a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@olivier a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

cela risque également de porter préjudice aux autres...

ce n'est pas parce que tu es vacciné ou pas que tu portes préjudice ou pas aux autres. Un vacciné peut être porteur de la maladie comme un non vacciné. Le vaccin le protège lui, pas les autres.

"une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une personne vaccinée"

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-une-personne-non-vaccinee-a-12-fois-plus-de-risques-de-transmettre-le-virus-7900050876

@jool Je n'ai pas parlé de ratio, je dis juste que les 2 peuvent le transmettre ^^

@kallindra
Tu dis aussi que "ce n'est pas parce que tu n'es pas vacciné que tu portes préjudice aux autres", tu estimes donc qu'avoir 12 fois plus de chances de le transmettre c'est pas porter préjudice ?

Et aussi que "le vaccin protège la personne et pas les autres", donc encore une fois, avoir 12 fois moins de chances de le transmettre c'est pas protéger les autres ?

Je ne comprends pas là !

@olivier a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@want-wish Tout à fait d'accord avec toi

Spoiler

pour les collèges, les lycées et les universités, c'est les vacances d'été, ça aide bien quand même...

mais à nouveau : si cette décision n'est pas bonne, et sachant qu'on s'en prendra au même gouvernement s'il y a une nouvelle vague de contaminations et de morts, que faut-il faire ?

Pour les autres, piscines salle de sport... l'été n'y est pour rien, il me semble
Pour ce qui est de ce qu'il faut faire, je ne sais pas et ils en savent plus que nous c'est certain ... mais je m'autocitequand même moi aussi️

@jool : une personne vaccinée a x fois plus de chances de contaminer qu'un non-vacciné
parce qu'elle se relâche sur les gestes barrière, c'est démontré.
Le ratio annoncé de 12 fois plus est issu d'un scénario et non d'une réalité.
Pas un hasard si dans l'article, par 2 fois, est employé le terme de scénario.
Une personne non vaccinée en général ( car il y a toujours des négligents ) continuera d'y prêter attention. ;)
Quoi qu'il en soit, il y aura bientôt 80% de vaccinés, ce qui devrait permettre l'immunité collective.
Les scientifiques l'avaient affirmé.
Maintenant, on revient dessus pour dire qu'il faut 100% pour obliger tout le monde à se vacciner.
Oui, on est bien dans une démarche fasciste, une de plus, et le mot république n'est plus qu'un leurre de nos jours.

J'hallucine de voir toutes ces comparaisons entre ce qui se passe en ce moment et le fascisme, ou entre les non-vaccinés et les juifs sous le nazisme.
Moi c'est ça que je trouve choquant et honteux.

@mai-tai : chacun hallucine sur ce qui le choque. En attendant, les fractures sociétales
se creusent chaqe jour un peu plus et on en arrive à tolérance zéro : ça ne me ravit pas.
PS : tu préfères à fascisme le mot totalitarisme ? Ils recouvrent la même réalité.

@mai-tai a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

J'hallucine de voir toutes ces comparaisons entre ce qui se passe en ce moment et le fascisme, ou entre les non-vaccinés et les juifs sous le nazisme.
Moi c'est ça que je trouve choquant et honteux.

J'ai juste signalé que le règne par :

• la désignation d'une minorité "offensante"
• la restriction des droits et des libertés individuelles
• la concentration de pouvoir aux mains d'un petit comité en lieu et place des personnes démocratiquement élues
• la "défense" patriotique des intérêts de la nation

c'est un schéma permettant la montée des fascismes et la mise en place de totalitarismes.
Ça ne signifie pas que c'est ce qu'il va se passer MAIS c'est un schéma classique et connu.

NB: je ne compare pas les non vaccinés aux juifs/tziganes/homosexuels (les juifs n'ont pas le monopole des génocidés), je parle juste d'un schéma du diviser pour mieux régner... La différence c'est que d'habitude, dans le diviser pour mieux régner, nos gouvernants parlent des "méchants" arabes islamistes (ils en parlent pas beaucoup en ce moment).

@ayamé a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@jool : une personne vaccinée a x fois plus de chances de contaminer qu'un non-vacciné
parce qu'elle se relâche sur les gestes barrière, c'est démontré.

Alors là j'aimerais bien voir ça, avec le facteur 12 je vois pas comment ça peut être possible (bon c'est sûr que si tu considères que 100% des vaccinés se crachent dans la bouche ça change la donne mais c'est pas ce qui se passe)

Le ratio annoncé de 12 fois plus est issu d'un scénario et non d'une réalité.
Pas un hasard si dans l'article, par 2 fois, est employé le terme de scénario.

Et alors ? Tu doutes de l'étude ? S'ils publient ça y'a pas de raison de douter pour moi. Ils ne balancent pas des chiffres au hasard, ils se basent sur des éléments plausibles.

Une personne non vaccinée en général ( car il y a toujours des négligents ) continuera d'y prêter attention. ;)

C'est toi qui le dis ça, et en plus le Delta est tellement contagieux qu'il est possible que le masque ne suffise pas.

Quoi qu'il en soit, il y aura bientôt 80% de vaccinés, ce qui devrait permettre l'immunité collective.

Ouais mais quand ? Y'a actuellement 36% de la population qui est totalement vaccinée, on est très très loin des 80% donc une fois de plus je demande : on fait quoi en attendant ?

@jool a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

je demande : on fait quoi en attendant ?

On se shoote aux vitamines C et D + zinc + magnésium. C'est ce que je fais depuis 1 an 1/2,
et franchement, ça me réussit très bien ;)
Et aussi : on arrête de flipper, c'est mauvais pour l'immunité.

le Delta est tellement contagieux

Plus contagieux, mais pas plus dangereux. Il le serait même moins que son papa.

Et alors ? Tu doutes de l'étude ? S'ils publient ça y'a pas de raison de douter pour moi. Ils ne balancent pas des chiffres au hasard, ils se basent sur des éléments plausibles.

Je ne doute pas, je lis ce que je lis et je pense comprendre le sens des mots :
. scénario veut dire " trame d'une histoire " : elle peut être modifiée avant la réalisation du dit scénario.
. plausible veut dire : " qui semble devoir être admis, vraisemblable ".
C'est dans le champ des possibles, ça ne veut pas dire que cela se passera exactement comme ça ;)
Le 12 fois plus contaminant est une estimation, en aucun cas une réalité démontrée.
Tu vois, la nuance est d'importance pour une bonne compréhension de l'article.

Ceci dit, je n'ai vraiment pas envie de me fâcher avec qui que ce soit et cela ne me perturbe pas plus que ça
d'être diabolisée et ostracisée.
Je fais mon petit bonhomme de chemin et comme je l'ai dit dans le topic " le pass sanitaire " :
mon style de vie n'emmerde personne et ne fait courir de risque à personne.
Ceux de mes amis qui sont vaccinés ne me rejettent pas et ne me critiquent pas pour mon choix
ni ne cherchent à me convaincre : tot ba bé, comme on dit par chez moi :)

@jool a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@kallindra a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@olivier a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

cela risque également de porter préjudice aux autres...

ce n'est pas parce que tu es vacciné ou pas que tu portes préjudice ou pas aux autres. Un vacciné peut être porteur de la maladie comme un non vacciné. Le vaccin le protège lui, pas les autres.

"une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une personne vaccinée"

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-une-personne-non-vaccinee-a-12-fois-plus-de-risques-de-transmettre-le-virus-7900050876

Dans une étude publiée lundi 28 juin, .

@jool a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

Ouais mais quand ? Y'a actuellement 36% de la population qui est totalement vaccinée, on est très très loin des 80% donc une fois de plus je demande : on fait quoi en attendant ?

Ça a changé maintenant, il faut juste 60% de la population mondiale vaccinée pour l'immunité collective.

Donc 36% des français vaccinés alors que la moyenne mondiale est bien plus basse, c'est vraiment très bien. C'est même excellent. Les restrictions en France c'est du charlatanisme.

@marie-thérèse c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on doit s'en contenter.

(et encore récemment j'ai lu 80% pour l'immunité collective)

@ayamé a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@jool a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

je demande : on fait quoi en attendant ?

On se shoote aux vitamines C et D + zinc + magnésium. C'est ce que je fais depuis 1 an 1/2,
et franchement, ça me réussit très bien ;)
Et aussi : on arrête de flipper, c'est mauvais pour l'immunité.

Tu as la chance de ne pas avoir été contaminée et pourvu que ça dure, mais si c'était aussi simple que prendre de la vitamine C/D/Zinc/Magnésium ça serait formidable. A côté de ça des gens meurent ou gardent des séquelles pour les cas les plus graves, et ce ne sont pas ces méthodes alternatives qui les ont sauvés.

le Delta est tellement contagieux

Plus contagieux, mais pas plus dangereux. Il le serait même moins que son papa.

Et alors ? Tu doutes de l'étude ? S'ils publient ça y'a pas de raison de douter pour moi. Ils ne balancent pas des chiffres au hasard, ils se basent sur des éléments plausibles.

Je ne doute pas, je lis ce que je lis et je pense comprendre le sens des mots :
. scénario veut dire " trame d'une histoire " : elle peut être modifiée avant la réalisation du dit scénario.
. plausible veut dire : " qui semble devoir être admis, vraisemblable ".
C'est dans le champ des possibles, ça ne veut pas dire que cela se passera exactement comme ça ;)
Le 12 fois plus contaminant est une estimation, en aucun cas une réalité démontrée.
Tu vois, la nuance est d'importance pour une bonne compréhension de l'article.

Merci pour ce cours de sémantique, ça me sera très probablement utile pour mieux comprendre les prochains articles que je lirai

Maintenant la réalité : il y deux semaines on était à 2500 cas par jour environ, aujourd'hui on est presque à 9000 cas (jour férié qui plus est), et on va vers toujours plus de cas, la 4ème vague est en route. Alors l'estimation des 12x pour le Delta, elle peut être 11x, 13x ou même 9x ou 8x, mais théorie et réalité se confondent et à la fin des vacances ça sera combien ? 20.000 par jour ? Probablement. Plus contagieux mais moins dangereux ? Il faut l'espérer pour que l'engorgement des urgences ne soit pas à nouveau aussi mortel pour les malades qu'il l'a été pendant les 3 premières vagues.

Ceci dit, je n'ai vraiment pas envie de me fâcher avec qui que ce soit et cela ne me perturbe pas plus que ça
d'être diabolisée et ostracisée.
Je fais mon petit bonhomme de chemin et comme je l'ai dit dans le topic " le pass sanitaire " :
mon style de vie n'emmerde personne et ne fait courir de risque à personne.
Ceux de mes amis qui sont vaccinés ne me rejettent pas et ne me critiquent pas pour mon choix
ni ne cherchent à me convaincre : tot ba bé, comme on dit par chez moi :)

Bien-sûr, je n'ai pas non plus envie de me fâcher, tu as ton avis, c'est bien. Je garde le mien et reste très heureux de ce pass sanitaire étendu.

@mai-tai a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

@marie-thérèse c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on doit s'en contenter.

(et encore récemment j'ai lu 80% pour l'immunité collective)

Non il n'y a pas pire ailleurs. Chacun fait de son mieux, et maintenant que nos vieux sont vaccinés en Europe, le pire à faire c'est de ne pas partager les doses avec les pays qui n'en ont pas assez, voire pas du tout. Le pire c'est l'égoïsme.
Et les 60% c'est officiel:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/30/il-faut-vacciner-60-de-la-population-mondiale-contre-le-covid-19_6086376_3244.html

@marie-thérèse ah je suis d'accord qu'il faudrait aider les pays qui n'en ont pas.
Ça n'empêche que je reste toujours convaincue du bien-fondé de la vaccination chez nous :woman-shrugging:
Et que plus on sera nombreux à être vaccinés mieux ce sera. Tous ces comptes d'apothicaires pour une situation pareille ça me laisse perplexe. Je vois les cas qui ne baissent pas, et pour moi c'est suffisant pour agir.
Vous allez me trouver niaise, mais tant pis

@mai-tai
Pas du tout niaise, c'est le message le plus censé de ce topic

@jool a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

si c'était aussi simple que prendre de la vitamine C/D/Zinc/Magnésium ça serait formidable. A côté de ça des gens meurent ou gardent des séquelles pour les cas les plus graves, et ce ne sont pas ces méthodes alternatives qui les ont sauvés.

Ce ne sont pas ces méthodes alternatives qui les ont sauvés tout simplement parce qu'ils ne les ont pas appliquées.
Facile de dénigrer quelque-chose sans l'avoir testé.
Je vais reparler du cas de mon frère : 69 ans, cancer de la prostate, puis infarctus, hypertension,
hygiène de vie déplorable. Il a attrapé le covid. Il était tellement essoufflé et fatigué que même parler l'épuisait.
Il a été soigné à domicile avec zinc et vit D, ça a duré 10 jours, puis guérison.
Idem pour sa compagne ( infarctus et grosse insuffisance cardiaque à vie ).
Ceci dit, je suis pour le vaccin pour toutes les personnes fragiles et à co-morbidités importantes :
ce sont elles qu'il faut vacciner dans le monde entier car ce sont elles qui en meurent.

Sans oublier les traitements actuels et disponibles qu'on utilise malheureusement trop peu.
L'Ivermectine a obtenu des résultats spectaculaires en prévention de la Covid-19 dans plusieurs études randomisées : environ 80 % de risques en moins d’être infecté, en moyenne. Ainsi, quand on associe l’ivermectine à un spray nasal, l’efficacité semble totale : dans une étude majeure, cette efficacité était de 100 % chez des centaines de soignants pourtant en 1ère ligne
(0 infection dans le groupe traité, contre 58 % d’infections dans le groupe témoin !). Il est manifeste qu’une simple association ivermectine/spray nasal ( solution saline ou bétadine verte ) pourrait suffire à écraser la courbe épidémique en peu de temps.
" Semble, pourrait " : on notera l'humilité de ceux qui tiennent ces propos .

• Et il y a d’autres molécules efficaces, comme la fluvoxamine : cet antidépresseur a montré une capacité à réduire de 100 % le risque d’hospitalisation (oui, 100 %) dans une étude publiée dans un des journaux médicaux les plus prestigieux au monde (et cela a été confirmé par une étude française montrant que les patients traités par ce type d’antidépresseurs avaient beaucoup moins d’infections et de formes graves que les autres) ;

• Certes, tout le monde n’a pas la chance d’être soigné dès les 1ers symptômes, mais il reste des substances très efficaces à l’arrivée à l’hôpital : toujours l’ivermectine et la fluvoxamine, bien sûr, mais un autre médicament, le proxalutamide, a permis de réduire la mortalité des patients hospitalisés de 84 % dans une étude randomisée contre placebo menée sur plus de 600 patients ! Par ailleurs, la simple vitamine D donnée sous une forme rapidement assimilable a également obtenu des résultats spectaculaires , avec des risques de passage en réanimation et de décès drastiquement réduits.
• Et même si vous avez le malheur d’arriver en soins intensifs/réanimation, il y a encore des substances encore trop peu utilisées qui augmentent fortement vos chances de survie : l’ivermectine toujours, la vitamine D, les injections de vitamine C ainsi que de fortes doses de méthylprednisolone (un corticostéroïde plus efficace que la dexamethasone).
Si vous vous demandez encore pourquoi on ne généralise pas ces traitements à l’efficacité démontrée scientifiquement, c’est parce que Big Pharma a pris le contrôle des systèmes de santé occidentaux.

Et il faut ajouter à cela qu’une bonne proportion de la population est déjà protégée du coronavirus, sans avoir été infectée, grâce à une immunité croisée avec d’autres coronavirus.
Cette hypothèse avait été soulevée par le Pr Raoult dès le printemps dernier, mais elle vient d’être prouvée de façon certaine : oui, de nombreuses personnes sont protégées du nouveau coronavirus grâce à des infections antérieures à d’autres coronavirus… ou même grâce à une infection légère au Sars-Cov-2 !

@ayamé a dit dans Ceux dont les fautes sont flagrantes peuvent ils encore nous diriger :

pourquoi on ne généralise pas ces traitements à l’efficacité démontrée scientifiquement, c’est parce que Big Pharma a pris le contrôle des systèmes de santé occidentaux.

Parce que c est pas Big Pharma qui les produit ces traitements ? c est un gentil petit artisan alter-mondialiste qui les fait pousser de ses petites mains en biodynamie au fond de son jardin ^^
C est pas plus rentable de traiter quelqu'un en reanimation et les covid longs avec des medicaments existants dont les frais d développement ont déjà été amortis ?