@Guizmo . j'aime beaucoup aussi ceux que tu cites. Je suis étonnée que tu n'aimes pas trop Tryo, c'est pourtant du reggae et il défend entre autres la cause animale. J'avais choisi cette chanson parce que tu disais :
" Je finirai ma vie au milieu de nulle part avec mes animaux et mes plantes et j'écouterai du Bob ".
Ok avec toi : la non violence absolue a tué Gandhi ! Nous ne devons pas être des moutons qui tendent le cou pour se laisser égorger.
C'est ce qu'il se passe, cela va t-il durer encore longtemps ?

@Guizmo : voici une chanson du groupe Tryo ( dont l'un des membres s'appelle Guizmo ) pour dénoncer la violence sous toutes ses formes. Elle date de fin 1998, le clip de 2009, et tu vois, elle est toujours d'actualite !
Bon, pas une raison pour baisser les bras.
Tryo : " hyme de nos campagnes ":

@Guizmo : un peu d'humour : ces topics ne sont pas un peu obscurs. Ils sont au contraire trop lumineux et de ce fait, sont trop éblouissants pour certains qui trouvent leur lumière pour le coup aveuglante

Parle d'amour ( universel ), on te traîte de bisounours.
Parle de spiritualité, on te suspecte d'être un gourou.
Parle de choses légères, tu es jugé superficiel.
Parle de tes doutes sur l'origine du Covid et dis qu'il va servir aux dirigeants de ce monde pour justifier l'effondrement économique,
tu seras taxé de complotiste.
Alors, comme a dit le grand frère JC : " dis ce que tu as à dire, et si l'on te rejette pour ça, poursuis ton chemin sans haine ni rancune et secoue tes semelles pour leur laisser la poussière de leur ville ( la poussière = métaphore pour désigner les a-priori et les choses obsolètes ) ".
On retrouve un parallèle chez Mahomet qui a dit :
" frères, ne juge pas les autres gens du Livre ( AT et NT ), Dieu en son temps vous expliquera vos différends ".
Voilà 2 belles et nobles paroles qui font partie de la " clé d'or ". Qu'en font les intégristes de tous poils ???
Le rastafarisme tient donc compte de ces recommandations en prônant la non-violence.

@Guizmo . oui, et même Zion qui a pourtant initié ce fil ne s'implique même pas dedans un tant soi peu :(.
Tu sais quoi ? Pas grave si ce thème n'intéresse pas grand nombre sur ce site. On ne sait pas combien nous lisent, combien approuvent dans leur for intérieur et si quelques perles ( de Bob Marley ) ne vont pas grossir dans certaines consciences ;).
Ceci dit, on peut toujours continuer tant que l'on en a envie d'échanger sur ces sujets que nous aimons tous les deux.
Je suis preneuse.
" Charité bien ordonnée commence par soi-même ", alors, faisons-nous plaise.

@Sky a dit dans Le poids des apparences :

C'est un faux débats , que le veuille ou pas , l'apparence va influencer , petit grand, brun blond maigre gros ect.... Nous sommes tous des toiles ! Et nous allons tous avoir notre avis sur cette toile au mur ! Certains vont aimer d'autres moins , et quand on aime vraiment ! Il y a cette expression " j'arrive pas à t'encadrer toi ! "
Je trouvais que cette expression allait bien avec mon histoire de toile

Bravo pour ton histoire et le jeu de mots qui va avec
Pour en revenir au débat : l'apparence va jouer un petit rôle au départ, petit, car pas vraiment primordial.
Le charme va aussi jouer sa partition et d'autres facteurs comme la voix, le type d'échanges...
Bin vi, parce qu'on ne fait pas que se regarder dans le blanc des yeux avant de se bécoter, mdr.
On parle et nos dits ( et non-dits qui parfois disent bien des choses ) vont donner envie ou pas d'aller plus loin.

J'avais rencontré un homme il y a peu : ah l'apparence me plaisait, le charme était au rendez-vous, la voix très agréable.
Bref, " tout " pour démarrer une belle histoire. Qu'est-ce qui a foiré ?
Sa discussion, les seuls sujets ( au passage morbides ) qui l'intéressaient dont il me soûlait à chaque échange sans se préoccuper de savoir si ne me parler que d'eux ne me dérangeait pas à la longue. Il ne voulait parler que de ses seuls sujets .
Résultat : il a bloqué tous mes chakras et tué le désir que j'avais pourtant pour lui au départ.
On ne passe pas généralement à la relation sexualisée dans l'heure qui suit la rencontre attrayante ( sauf cas exceptionnel ) ?

@Guizmo

@Guizmo a dit dans Le Rastafarisme :

@ayamé Voilà ce qui nous manque aujourd'hui: la spiritualité. C'est la seule chose qui pourra nous sauver. Avec le temps c'est ce vers quoi je me sens le plus attiré. J'en ai rien à faire du reste. Je finirai ma vie au milieu de nulle part avec mes animaux et mes plantes et j'écouterai du Bob ".
Je souris, je vois que nous partageons des idées communes.
Des idées que mes fils partagent aussi, et pas influencés par moi.
Qui a dit déjà : " le monde sera spirituel ou ne sera pas " ? Ah oui : André Malraux, merci mister google.

" Omar Sy : Un internaute scandalisé par la cagnotte en hommage à Tonton David.
Je trouve ça révoltant. C'est le mode de vie qu'avait choisit Tonton David. Il vivait dans une ferme près de Saint Avold à 50km de chez moi. Oui il vivait avec très peu de moyens. Et non, ce n'est pas honteux que ses enfants fassent une cagnotte pour un enterrement décent !"
Encore une preuve de totalitarisme ! Les gens ont la liberté de donner ou pas. Veut-on nous retirer aussi celle-là ?
Sans compter que l'on peut donner pour son enterrement en signe de remerciement pour la musique et les chansons qu'il nous a offertes

@Guizmo : Sélassié était chrétien. Les rastas, qui l'ont pris comme symbole du mouvement, sont pour la plupart chrétiens.
Tu as raison : pourquoi BM aurait-il dû renoncer au rastafarisme en reconnaissant Jésus, puisque les 2 ne sont pas incompatibles ?
N'oublions pas que tous les messages de Jésus dans le nouveau testament prônent : " liberté-égalité-fraternité ".
Une devise qui transparaît effectivement dans tous les propos des " prophètes " que tu cites, mais il y en a d'autres :
on peut citer aussi Gandhi et Martin Luther King entre autres.
La 1ère des vérités : le respect de la vie et de son bon déroulement. What else ?
Dans son discours, Chef Seattle en 1854 a dit :
" Il y a une chose que nous savons, et que l’homme blanc découvrira peut-être un jour, c’est que notre dieu est le même dieu.
Il est le dieu de l’homme, et sa pitié est égale pour l’homme rouge et le blanc...
nuire à la terre, c’est accabler de mépris son créateur ".
Encore un , d'un autre temps et d'une autre culture, qui dispense le même message.

@LeaPierce . bien sûr, ce cas de figure est à envisager aussi
Mais là, ce sont d'autres facteurs qui ont permis l'attirance : une complicité qui s'est manifestée, une tendresse qui s'est installée...
Tu dis bien : tisser des liens, ils ne se tissent pas au 1er contact avec l'autre
Voilà pourquoi je n'ai pas évoqué ce cas de figure qui sort du thème de ce fil : le poids des apparences.

@Jonesy . La phrase...mais pas que .
Il y a l'action du conscient et du verbal, mais aussi celle de l'inconscient et de l'infra-verbal.

@Jonesy : très intéressant, ton exemple.
Il me conforte dans l'idée que l'apparence seule n'est pas suffisante pour déclencher l'attirance ;).
" Je dois donc en conclure que mes yeux et mon corps m'ont vraiment bien joué la comédie sur ce coup là."
Ils ne t'ont pas joué la comédie, c'est juste que tu n'étais pas " disponible " ces jours-là, ta " porte" était fermée.
Et puis, son regard a fini par faire passer un message que ton inconscient a capté et tu as ouvert la porte ;).
Ah magie de l'attraction : on aura beau réfléchir encore et encore, décortiquer les tenants et les aboutissants, il y aura toujours une part de mystère qui nous échappera et c'est très bien comme ça.
Parce que sinon, nous en perdrions une part importante de notre humanité.
Ce n'est que mon avis.

@Guizmo : waouh, merci, grand merci pour ce très beau cadeau
Bob Marley a bercé mon adolescence, et depuis, je l'écoute toujours régulièrement quand j'ai besoin de retrouver de la sérénité.
" Se battre toute sa vie " oui, pour la vie.
Quand on baisse les bras, c'est le 1er pas vers la mort.
La politique divise...les religions aussi hélas : elles possédent pourtant toutes ce que l'on nomme la clé d'or.
Qu'en font -elles ? Elles la cachent sous des rites et des dogmes , et ce sont eux qui asservissent l'homme au sens marxiste du terme.
L'exotérisme étouffe l'ésotérisme : lui seul pourtant est porteur des belles valeurs humanistes.

Je me permets une intrusion dans ce fil, juste pour donner mon tout petit point de vue .
Si j'ai bien compris, il faut rester centré sur l' attirance uniquement basée sur l'apparence.
Les apparences : ce mot renvoie à la notion de mâyâ, la grande illusionniste qui aime bien nous faire prendre des vessies pour des lanternes. 2 phrases m'ont interpelée :
Leo : " on a été attiré parce qu'inconsciemment on s'était imaginé que la personne était adorable..."
Jonesy : " tu pars du principe que les autres affabulent ".
On désire tellement rencontrer quelqu'un d'adorable qu'on affuble rapidement l'autre des qualités que l'on recherche .
Alors, qui affabule : l'autre ou soi-même en s'illusionnant sur l'attrait ressenti ?
L'autre nous montre un morceau de quartz et on veut y voir un diamant...

Il s'agit donc d'envisager le poids des apparences, précision, dans les relations sexualisées.
Je pense qu'il y a une donnée que l'on occulte facilement ( le poids de la culture judéo-chrétienne ? ) :
le regard désirant de l'autre sur soi qui peut induire notre propre désir.
Ce regard comme un aimant, qui va au-delà de ou des apparences, et l'on serait le bout de métal attiré :
le désir de fusion est alors partagé, en toute simplicité, sans chercher midi à 14 h.
( Les psy disent que les regards échangés permettent la rencontre de 2 inconscients :
va t-on psychanalyser pour déterminer ce qui a motivé l'attirance ici parfois au-delà des apparences ? )

Bien sûr, cela ne suffit pas, il faut d'autres éléments :
que s'y prêtent un lieu, une conjoncture, une disposition, une disponibilité ( ouhlala, je ne vais pas faire de dichotomie ici entre le physique, le mental, l'émotionnel, elle nuirait au désir qui est souvent à la base très " animal ".
Nous ne sommes pas que des êtres abstraits pensants et polémiquants, nous sommes aussi des animaux à sang chaud.
Cela me rappelle un dialogue dans le film " l'été en pente douce " où Pauline Lafont dit à Jacques Villeret :
" c'est la nature, Maurice ".

@Delnis . je te remercie d'avoir mis dieux au pluriel, qui est bien le credo originel des anars, car il y a des anars, je préfère dire libertaires, qui sont chrétiens ( Jacques Ellul par exemple, théologien protestant libertaire que perso j'apprécie beaucoup).
Ni maîtres ? Tu as raison, leurs vérités les enferment et sont bien leurs maîtres.
Et oui : le mental dont je parlais sur un autre forum est un piège : il n'envisage que la lettre au détriment de l'esprit de la lettre.

PS : l'humour noir tel qu le pratique Charlie hebdo ne peut être compris par tous car il est " violent " pour certains.
Il faudrait commencer par apprendre à tout le monde que l'humour noir est le dernier rempart contre le désespoir
( Pierre Desproges, mais il avait dit en vrai " la politesse du désespoir". Je préfère le concept de remaprt, le mot politesse prête à polémique ).

@Delnis : juste et bien dit. Et pourtant, pour lutter contre l'obscurantisme ou tout simplement contre les a-priori, il faut bien que quelques-uns apportent quelques petites graines, de savoir, de conscience et d'amuur, bien sûr, pour tirer vers le haut et non vers le bas La seule difficulté est de le faire en douceur et en légèreté, pour que l'autre puisse accepter d'écouter et d'entendre.
Je me souviens, à l'école primaire, des petites histoires de morale que l'instit nous lisait le matin avant de commencer les cours.
Nous devions en tirer nous-mêmes la leçon : c'était positif, elles m'ont éduquée et forgé ma conscience.
Voilà : en douceur et légèreté :).

La polémique, une histoire de pommes donc et que l'on coupe ? Ok, alors poursuivons dans cette métaphore :
moi, gourmande comme je suis, j'en fais une tarte, et selon la variété des pommes, j'en mange une petite part ou une grosse.
Mais j'en mange, même celles qui me paraissent acides, histoire d'offrir à mon palais des goûts différents.
Et oui, la curiosité n'est pas un vilain défaut ;).

@Guizmo : " De plus, les Rastas consomment de l'herbe non pas pour sa vertu récréative mais pour une recherche de spiritualité.
C'est pour eux un moyen de se rapprocher de Dieu."
( Oui, tout comme les amérindiens fumaient le calumet lors de certaines réunions pour atteindre une certaine sagesse afin qu'elle guide les débats. La sagesse du coeur et non celle du mental, il peut être dangereux, celui-là, un autre débat )
Cette spiritualité, on la retrouve bien dans les chansons de Bob Marley, grand consommateur d'herbe, oui, sans doute pour mieux approcher Dieu et pouvoir chanter l'Amour.
Tiens, je viens de réécouter sa chanson " one love " tout en lisant les paroles en français, en voici des passages :

" One Love! One Heart! Un amour, un coeur. Réunissons-nous et sentons-nous bien.
Il y a une question que j'aimerais vraiment poser : Y a-t-il une place pour le pécheur sans espoir,
Qui a fait souffrir toute l'humanité juste pour préserver son seul intérêt ?
Crois moi, un seul amour, un seul coeur.
Unissons-nous et sentons-nous bien comme ça l'était au commencement
Et ainsi il en sera à la fin. Remercions et louons le Seigneur.
Encore une chose, unissons-nous pour combattre cette sacrée apocalypse.
Ainsi quand Dieu arrivera, il n'y aura pas de châtiment.
Un amour ! Que pensez-vous d'un seul coeur?
Unissons-nous et sentons-nous bien. Je plaide pour toute l'humanité ".
Et le rytme de cette chanson : même sans comprendre les paroles, il annihile en nous la moindre violence.
Allez, pour conclure mon post, une photo :

@Hornet a dit dans 1 de + :

@ayamé Bienvenue Ayamé
C'est super de voir des nouveaux arriver par le biais d'autres membres, j'en suis ravi ! n'hésite pas à parler de tout ce qui t'intéresse sur le forum, j'ai hâte de te découvrir !

Merci @Hornet . Je n'hésiterai pas, j'ai d'ailleurs déjà investi quelques forums ( pas des plus faciles, mais j'y ai trouvé de l'intérêt ).
Je suis ravie de voir autant de sujets de discussion sur ce site, de lire des gens qui ne craignent pas de s'exprimer, et tout ça dans une bonne ambiance .

@Guizmo : j'ai lu tes coms, un peu trop laconiques à mon goût et de ce fait, pouvant prêter à de fallacieuses interprétations.
Du coup, suis allée pêcher d'autres infos ( http://keblo1515.free.fr/bibleetrasta/histoirerasta.htm ) . Voici quelques extraits :
-" Tafari Makonnen est couronné empereur d'Éthiopie à la cathédrale Saint-Georges d'Addis-Abeba et prend le nom d'Haïlé Sélassié Ier.
-Les disciples de Marcus Mosiah Garvey, un jeune journaliste noir jamaïcain, l'un des initiateurs du mouvement, verront des correspondances entre le sort des Juifs exilés à Babylone il y a environ 2.500 ans et celui des Noirs déportés en Jamaïque.
-Leur pensée va se développer notamment parce qu'elle propose un mode de vie pacifiste à des jeunes Noirs trop souvent confrontés à la violence et à la misère.
-Ils considèreront aussi que Sélassié est venu pour les libérer de leur exil et les ramener sur leur terre d'origine : Zion."
-Aujourd'hui, on estime qu'il y a entre un et deux millions de rastas (et beaucoup plus de sympathisants) sur toute la Terre et ce nombre ne cesse d'augmenter.

On voit donc que la Babylone est vue chez eux comme le rappel du sort subi par les Juifs ( puis par leurs aïeux d'Afrique ) : exil, domination et esclavage, un exemple a, bien évidemment, ne plus jamais suivre.
( A dénoncer et à combattre autant que les violences faites aux femmes et aux enfants ).
Et si leur nombre ne cesse d'augmenter, c'est parce que ces injustices sont mortifères.
Tout être humain aspire à la vie et à son épanouissement et c'est bien là le 1er commandement de la génèse dans la bible
( je la cite puisque les rasta sont chrétiens ) : " croissez et faites la Terre à l'image de ce jardin d'Eden ".
Eden étant le symbole d'une vie épanouie

A propos, l'initiateur de ce topic a pour pseudo Zion, cité dans l'extrait que je mets

@Zion : Sujet très intéressant que tu nous proposes là.
Suis allée à la pêche aux infos, j'ignore tant de choses en géo-politique.
https://www.monde-diplomatique.fr/1964/11/A/26301https://www.monde-diplomatique.fr/1964/11/A/26301
Haïlé Sélassié fut un homme passionnant pour ce que j'en lis :
" Partout, il est du côté des mouvements de libération nationale.
Il plaida, lors de la conférence des non-alignés au Caire, en faveur de la coexistence pacifique et d’une étroite collaboration internationale,
fondée sur l’égalité des partenaires.
L’Ethiopie a toujours eu à lutter contre des forces écrasantes pour sauvegarder son intégrité territoriale et son indépendance, et garantir, de génération en génération,
le droit des hommes libres à forger leur propre destinée à l’abri de toute ingérence étrangère.
Au 27e anniversaire de son couronnement, il déclarait que l’Ethiopie « ne désire que vivre en paix, sans inimitié contre personne et avec bienveillance à l’égard de tous.
Notre foi dans la bonne volonté fondamentale de l’humanité est assez profonde pour Nous convaincre que le reste du monde nourrit pour la paix un amour aussi fort et aussi tenace".
" La bonne volonté fondamentale de l’humanité, que le reste du monde nourrit pour la paix un amour aussi fort " :
hélas, on voit bien depuis la nuit des temps que l'homme n'est pas fondamentalement un non-violent.

" Que certains rasatas mangent I-tal..." : là, je ne vois pas ce que tu veux dire vu le peu que tu révèles.

Pas étonnant que le rastafarisme ait choisi cet homme comme emblème, vu qu'ils prônent " la liberté dans la bienveillance à l'égard de tous ".
Exit le racisme, exit le désir de domination et de faire du profit sur le dos des autres.
Magnifiques valeurs, n'est-ce pas, qui rejoignent notre devise " liberté-égalité-fraternité ".
Euh, rappelez-moi ce qu'elle veut vraiment dire parce que je ne vois rien ( ou si peu ) en notre douce France, cher pays de notre enfance, qui l'exprime...

@Sky : ptdr, je n'avais pas pensé au jeu de mot.
ayamé signifie iris en japonais. Je retiens celui de l'oeil, bleu tant qu'à faire, pour mieux voir the " sky " ( euh, pardon, pas toi ), mais le ciel pour tenter de retrouver mes ailes