@peri a dit dans Le Pr Didier Raoult :

La médecine, ça relève de la science.

Salut Peri, il s’agit là d’une vision de la médecine très occidentalisée. La Chine est à la pointe de la recherche scientifique, et pourtant là bas il existe 2 ministères de la santé. Un semblable au nôtre, exclusivement scientifique et l’autre est dédié à la médecine traditionnelle chinoise. Celle-ci est très populaire en Asie, même au Japon où elle est aussi pratiquée par des généralistes.

Les deux peuvent parfaitement cohabiter harmonieusement. En Occident la science s’est développée en opposition aux traditions, notamment ecclésiastiques, mais l’Eglise n’avait pas son influence en Asie. La médecine n’y a pas connue cette dualité, cette guerre d’influence

Je ne cherche pas à te prouver que tu as tort. Mais ce que tu dis est en réalité plus culturel et societal que scientifique. Bon tu as aussi le droit de considérer que plusieurs millénaires d’expérimentation de la médecine traditionnelle chinoise c’est juste bullshit.

@hornet a dit dans Le Pr Didier Raoult :

On débat encore du Dr Gouroult ?

Autant je comprenais au départ qu'on soit attentif à ses travaux : alternative au vaccin devenu rapidement la priorité n°1 (entendant le postulat qu'un virus se traite, ce n'est pas ce que je pense mais je ne suis pas du métier), distanciation des gros labos, etc. que rapidement il est apparu que ses conclusions manquaient grossièrement de matière et surtout que la suite lui a donné tort sur environ tout ce qu'il avait prévu.

C'est très bien d'afficher une distanciation des autres médecins véreux qui passent leur vie sur les plateaux TV pour dire qu'ils n'en ont pas tellement ils sont submergés (ceux-là ne m'inspirent pas davantage, si ce n'est moins de sympathie), mais quand on vise tellement toujours à coté qu'on peut en faire un gag ce n'est plus vraiment possible d'avoir aucune crédibilité.

Je félicite néanmoins cette com sans ambiguité :

Le cas Raoult est quand même intéressant. Il génère adhésion ou détestation, et chaque camp a ses raisons et ses sensibilités.

D’un point de vu factuel et pragmatique stricto sensu, que constatons nous en réalité?

l’IHU Méditerranée Infection a été créé en 2011 justement pour le cas de figure d’une pandémie. Cet institut regroupe les plus grands spécialistes dans leur domaine et a coûté « un pognon de dingue », notamment à la collectivité.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/IHU_Méditerranée_Infection

Quand la pandémie est arrivé, on a d’abord combattu notre IHU infection, qu’on avait créé pour y faire face!

Niveau stratégie de défaite c’est plutôt pas mal. Tu mets des années a investir pour te construire une armure, et quand la guerre éclate, tu pars sans elle.

La bonne question est pourquoi certains ont cru qu’un conseil scientifique nouvellement formé pouvait remplacer l’expertise d’un IHU Infection créé et dédié pour cette cause depuis des années ?

Personnellement je crois que nous aurions dû collectivement soutenir notre institut nationale, comme on sait le faire avec l’équipe de France. Pourquoi pas avec un soupçon de mauvaise foi et de chauvinisme ^^Nous n’avons pas su faire de vaccin et n’avons innové en rien. On sort peu fier de tout ça. L’IHU nous a donné l’occasion de bomber un peu le torse, de faire valoir un pragmatisme et un savoir faire français dans le monde. On a raté le coche car on s’est encore une fois divisé sans être des scientifiques en plus!

@ayamé a dit dans Le Pr Didier Raoult :

On ne se plaint pas, on défend nos idées. Et si c'est usant de nous lire, il est facile de nous zapper.

C’est assez incroyable en effet. Merci encore Ayame pour ton honnêteté intellectuelle.

Ce qui est surprenant c’est que certains estiment pouvoir cracher sur tout un institut et sur l’un des plus grands scientifiques français, sans jamais avoir à se soucier de la sensibilité des autres. Au mieux ce sont juste des moutons fanatisés qui suivent un gourou. Une caricature en fond de réflexion qu’ils exposent sans ménagement. En revanche si tu oses contrebalancer leurs médisances en relevant des qualités qui existent, c’est leur sensibilité qui est heurtée et cela justifie de s’énerver et de s’emporter.
Puis j’ai relu mon échange avec Hornet, il se conclue par un post très bref de ma part qui dit « on est bien d’accord. Merci pour ton honnêteté intellectuelle ».

La réaction en retour est radicale!

Personnellement, je peux quitter un débat en acceptant le fait que mon interlocuteur et moi ne sommes tout pas simplement pas d’accord. C’est pas grave et même normal. Et ça peut se faire en gentleman… ou pas

@axel a dit dans Pourquoi l’adoption n’est pas facilitée au même titre que la PMA :

Pour nous et surtout pour mon épouse cela a été à la louche :

• 10 ans d'IA + FIV + ISCI : En passant de la gynécologue de base par l'hôpital Béclère et pour finir par une clinique privée.

Pour compliquer les choses, et ne pouvant pas avoir d'enfant (moi) il fallait à chaque fois passer par un donneur CECOS

Dans la clinique privées, le professeur nous a dit qu'avec des kystes endometriosiques ce n'était pas la peine d'essayer des IA cela n'aurait pas marché...
Pensez-vous que notre gynécologue ou l'hôpital béclère n'auraient pas pu nous le dire ?

Avant d'être prise à 100 % par la secu et que les papiers se fassent il a fallu avancer l'argent, et je souviendrai toujours du prix d'une piqûre dont je ne donnerai pas le prix tellement c'était indécent il y a 30 ans. Alors oui !!! Il y a du bizzness !

• Ensuite constitution d'un dossier pour essayer de rentrer dans les bonnes cases de l'adoption en France et à l'étranger.

• Agrément obtenu et 5 ans de fausses joies.

A 40 ans pour moi et 38 pour mon épouse, il fallait essayer de resigner pour un deuxième agrément. Mais trop de galères et de contraintes, nous avons laissé tomber trop dégoûter du système français et de son administration. Alors que des enfants adoptables ne le sont pas à cause d'un système archaïque.... Je m'arrête là ! Et je vais dormir

PS : Je ne vous parle pas des piqûres à faire à heures fixes et du fait que vous ne trouvions pas d'infirmières, du stress engendré.
J'ai accompagné mon épouse dans chaque rendez-vous, matin tôt, midi après-midi soir nuit, chez la gynécologue à l'hôpital à 6h00 du matin etc... Un enfant c'est à 2 surtout pour la conception, notre couplé dure depuis 30 ans et le fait d'avoir tant galéré et , nous a permis de rester ensemble pour le meilleur et pour le pire... Mais là je suis hors sujet

Ma conclusion (pauvre France ) pour l'adoption et cela nous a été dit nous étions :
Trop jeune et gagnons pas assez bien notre vie !
Alors que nous étions tout de même propriétaires d'un deux pièces à Suresnes et avions comme projet d'acheter une maison pour que notre futur enfant est sa chambre.

Oui nos fiches de paient n'étaient pas énormes, oui nous n'étions pas cadres, oui nous n'étions pas fonctionnaires, oui nous n'étions pas dans le showbiz! Et alors !!!
Bon là je vais vraiment me coucher il est plus d'une heure trente.

Bonjour et merci pour ce partage. Malheureusement ce que vous décrivez rejoint ce que j’ai constaté dans mon entourage. Des couples qui ont de l’amour à donner mais aux prises d’un système archaïque et qui favorise le sentiment d’injustice.

Ce Topic à pour intention de le dénoncer de manière constructive. L’argent c’est le nerf de la guerre. Il n’y a aucun intérêt financier à rendre plus performante la procédure d’adoption. Ce n’est pas le cas des solutions « scientifiques ». Les deux pourraient cohabiter sans problème mais ce n’est pas la volonté politique

@marie-thérèse a dit dans Les Français peuvent-ils s’attribuer l'étoile jaune ? :

Et les israéliens ? Peuvent ils s'approprier l'étoile jaune?

Bonjour Marie Thérèse

Déjà merci de citer un pays cher à mon cœur ️
Je sais que de nombreuses critiques sont légitimes mais en terme de pragmatisme y a pas mieux à mon humble avis. La France devrait s’en inspirer a bien des égards.
Pourquoi pas sur la notion de liberté d’expression également… aka les colériques, les énervés , les juges de la morale.

En tout cas ton post clos le débat de manière magistrale. J’espère que certains apprécieront de voir que même les juifs ont l’ouverture d’esprit suffisante pour donner en 2021 un sens à un symbole différent que celui qu’il avait dans les années 30-40. Ça semble évident mais pas pour tout le monde lol

@delnis

J’ai vu sa dernière intervention et j’ai trouvé particulièrement intéressant ses remarques.
Difficile de lui opposer un contre argumentaire de bon sens sur le fond des propos qu’il tient dans cette vidéo. Bon courage aux téméraires qui tenteront

En revanche, j’ai pas mal de difficultés à suivre les interventions scientifiques et conférences de l’IHU. Y a plein de vidéos ultra documentées proposées par l’IHU mais il manque un peu de vulgarisation pour les profanes comme moi. Bon en même temps c’est pas Dr Nozman ni C’est Pas Sorcier lol

@delnis a dit dans Le Pr Didier Raoult :

@allezsavoir les autres vidéos sont destinées aux médecins, chercheurs et étudiants de l'IHU, y'a du Level !

N’empêche Delnis, quand tu constates le nombre de vues sur ces vidéos destinées à une cible précise et limitée, tu peux qu’être étonné par les scores de la chaîne YouTube de l’IHU.
Bien sûr les interventions de Raoult sont de moins les plus populaires mais ce succès a ruisselé sur les vidéos strictement scientifiques. On peut critiquer le personnage mais il a suscité la curiosité et l’intérêt de milliers de français sur des thématiques scientifiques.

A mon humble avis c’est un élan à encourager. Bien plus que de promotionner Macfly et Carlito par exemple …

Macron et sa folie douce …
Le pass sanitaire est d’une violence inouïe en France, une exception en Europe! Les médias osent à peine le dire à demi mot.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/passe-sanitaire-y-a-t-il-une-exception-francaise-en-europe_2156343.html

Toutefois Macron veut préserver l’image d’un homme tolérant qui ne souhaite pas trop embêter les français

https://www.leparisien.fr/societe/pas-le-moment-dembeter-davantage-les-francais-pourquoi-macron-suspend-le-controle-technique-des-deux-roues-12-08-2021-75S7PT2FLBDS5CEMI2KYNJEHTI.php

La propagande des médias est INSUPPORTABLE. Parvenez vous encore à les suivre?

Cet Hiver on a vu des choses étranges: Karine Lacombe et Buzin décoré de la légion d’honneur d’un côté. Et Didier Raoult en santon dans les crèches de Noel.
Tout un symbole lol

@ayamé a dit dans LREM c’est moins de 10% aux dernières élections au suffrage universel direct :

@shanna : je me demande si ça présente un quelconque intérêt de déterrer des histoires anciennes...

Je n’ai pas de soucis avec ça. Je me suis juste senti libre et enthousiaste de repasser par là. Je ne sens pas le besoin de me justifier auprès de shanna que je ne connais pas. Je ne me rappelle pas avoir échanger avec elle.
Si elle a de l’aigreur en elle ou un ressentiment négatif elle peut me contacter en mp poliment. Pas besoin de mesquineries belliqueuses

@loutre
Je ne pense non plus que l’opinion ait accepté si vite une mesure si radicale

@demodex
Je comprends parfaitement votre point de vu mais ai le sentiment que ce pass sanitaire arrive un peu tard et survivra au Covid. Il ne s’agit pas d’une mesure d’exception au Covid mais d’un point de rupture avec ce que nous connaissions.
Le secret médical et l’égalité devant la loi sont sacrifiés. On sait ce qu’on perd mais pas ce que nous gagnons
En revanche le secret bancaire lui est maintenu en dépit du fait qu’il nuit plus qu’il protège

Avez vous réussi à écouter Macron sans sentiment nauséeux ?

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

Quand je lis que @AllezSavoir a été traité de troll , j'avoue que cela m'a chagrinée.
Ce mot détestable ne peut s'appliquer à quelqu'un comme lui qui argumente sa pensée

Ayame merci pour ta pensée. Je n’ai pas lu que l’on m’a traité de la sorte et si c’est le cas l’auteur devait surtout exprimer sa frustration et son manque d’esprit. En tout cas mon compte semble actif à ce jour. Hornet et Dryanaiade m’ont dit avoir été heurté par le fond de certains propos mais sans être en mesure d’en désigner un seul ni d’expliquer où était l’offense ni le manquement à la charte. Peut être qu’ils le feront plus tard, auquel cas nous parviendrons certainement à en discuter paisiblement.

Enfin mon métier m’a appris à distinguer la raison du bon sens. Lors d’un concours de plaidoirie on s’amuse à plaider le pour et le contre de sujets incongrus. Par exemple: si le saucisson a 2 bouts par lequel commencer ou le sujet peut être seulement une onomatopée. Tous les candidats argumentent avec bon sens, le tout et son contraire. A mon goût c’est Hilarant. Si vous êtes sensible à l’humour de Desproges, ça peut vous plaire.
En tout cas, bien des choses en apparence de bon sens peuvent être parfaitement déraisonnables, le pass sanitaire par exemple… d’où nos divisions. Aucune des parties n’a le sentiment d’être dans l’absence de bon sens.
La raison c’est autre chose, je l’associe à la sagesse, la patience et d’autres qualités qui peuvent échapper au bon sens.
J’aurai aimé sur le sujet de l’étoile jaune assister à un débat de bon sens. Au lieu de ça beaucoup de personnes sont persuadées d’avoir raison et elles s’agacent vite

Amicalement

La CNIL avertit sur une possible exposition de données médicales lors du contrôle du passe sanitaire.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/06/09/la-cnil-avertit-d-une-possible-exposition-de-donnees-medicales-lors-du-controle-du-passe-sanitaire_6083503_4408996.html

Au moins on ne pourra pas dire que nous le savions pas. Et de tout façon on n’a pas de choix:

« Parmi les autres points d'accord, les parlementaires sont revenus sur la menace de renvoi des salariés en cas de refus du pass sanitaire. Finalement, un salarié ne pourra pas être licencié s'il n'a pas de pass sanitaire ou s'il n'est pas vacciné, mais une suspension de salaire devra être appliquée. »
https://www.lci.fr/politique/video-covid-19-quatrieme-vague-pass-sanitaire-etat-d-urgence-vaccination-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-du-pass-sanitaire-2192323.html

Être averti des dangers du pass sanitaire par la CNIL et dans le même temps assister à son application brutale avec menace de SUSPENSION de salaires (Quid des patrons) c’est violent dans un sens. Le pire c’est que c’est juste le début…

Est ce vraiment ce que souhaitent les partisans du pass sanitaire ?

Nous sommes déjà aux 2/3 de la population vaccinée. Fin septembre le 100% ne sera plus très loin.

A quoi pourra donc servir le pass sanitaire à votre avis? Il est à la rigueur utile d’ici fin septembre mais pas plus. Or son extension au mineur sera appliquée le 30 septembre. Quand nous n’aurons plus besoin le pass sera étendu …

Pas besoin d’être dans les affaires pour comprendre qu’on nous la fait en l’envers en mode bien profond. Pardonnez moi pour ce langage cru.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

Alors comment on fait au juste?

Très bonne question. Je n’ai pas la réponse mais je sais ce qui m’aurait mis en confiance, en considérant les bourdes de LREM dans la gestion de crise:

1 / les auteurs des « bourdes » auraient dû être mis face à leurs responsabilités. Or à l’inverse Sibeth, Buzin, and co ont eu droit à des portes de sorties honorables et Veran est toujours en poste. Des fautes mais pas de responsables, voila de quoi alimenter un climat d’irresponsabilité qui n’encourage pas à la confiance. Ni même à voter semble t’il …

2/ la parole scientifique a été dispersée de part et d’autre alors qu’en 2011 nous avons largement contribué à la création d’un IHU infection. Justement pour nous préparer à un cas de pandémie. Voir les médias discréditer et personnifier notre IHU de la sorte m’a écœuré. Il est encore temps de redorer son image et d’être un peu à l’écoute de nos scientifiques, qui eux aussi ont des données fiables puisque ce sont les nôtres. Déjà que nos scientifiques fuient la plus part à l’étranger, si on n’est pas capable de les soutenir ici ça va être de plus en plus compliqué.

3/ stop à l’évangélisme vaccinal. Le discours messianique m’est absolument insupportable. Le vaccin miracle et libérateur n’existe pas à ce jour malheureusement. Il y a des faits que nous constatons, l’obésité est un cas aggravant sérieux. Et même déterminant pour les plus de 40 ans. Voyons nous des initiatives pour lutter contre l’obésité dans le cadre du combat contre les hospitalisations COVID ? Non! Au contraire le confinement a largement conduit à une baisse des pratiques sportive et une augmentation du poids des français. Le pragmatisme n’est pas de se concentrer uniquement sur le sacro-saint vaccin que son esprit soit sanctifié.

4/ la vaccination obligatoire plutôt que le pass sanitaire. Le pass ne fait que diviser. La vaccination a terme, on y passera tous. Dans le pire des cas la couverture sera incomplète pour notre génération mais à 100% pour la suivante. Probablement comme tous les vaccins connus à ce jour. Je doute que le 100% soit intervenu dès les premières années de la sortie d’un vaccin avant le Covid.

Si au nom de la santé collective il est possible de prendre des mesures privatives de liberté, pourquoi ne pas s’attaquer à l’industrie du tabac qui dispose d’un monopole. Pourquoi ne pas interdire tous les goudrons et autres cochonneries dans les clopes? En France, plusieurs régions étaient autrefois des hauts lieux de production de tabac. Il ne reste que des vestiges de cette époque.
Je ne suis plus fumeur, mais au lieu d’enrichir Philipp Morris contre de l’espérance de vie en moins, on pourrait parfaitement décréter que seul les tabac bio sans additifs ni conservateurs sont permis à la vente en France. Nous verrions alors éclore plein de productions locales.
Le gain pour la santé n’a pas été calculé, je n’ai pas de données à ce sujet, mais consommer local et bio c’est forcément mieux que les trucs industrialisés et bourrés de produits nocifs.

LREM se targue de prendre une décision courageuse mais le courage n’est pas de s’attaquer aux libertés du peuple, mais aux acquis des puissants, afin de rééquilibrer.

Si la vie des français est l’enjeu, on sait bien quelle est la cause de mortalité qui s’impose chaque année à nous et que nous combattons juste en augmentant les prix des clopes.
Pas certain que le vaccin ait un effet très significatif sur notre espérance de vie puisque la Covid elle même ne l’a pas sévèrement impacté (pas du tout selon certains). Si on agit sur le tabagisme avec autant de déterminisme que l’on observe actuellement avec le pass, l’espérance de vie français sera meilleure ainsi que les finances publiques car un cancer coûte bien plus qu’un Covid , à bien des égards d’ailleurs

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Ha ha en taule meurtriers

Et en haut t’as le politicien irresponsable qui a dit de la merde durant deux ans et qui se voit récompensé avec un haut poste à responsabilité dans une ONG internationale.

La justice moderne !

@leo a dit dans Le pass sanitaire :

Il faut toujours avoir une bonne règle pour bien mesurer

Dans quel but? Traité de Lisbonne ou pass sanitaire, nous sommes faces aux mêmes procédés autoritaires qui contrarient nos principes démocratiques.
Je me demande si le seul peuple français peut endiguer cet élan mondial de prise de contrôle. A mon sens non. Allons nous sacrifier notre confort pour sauver nos libertés ? Je ne pense pas en être capable à ce jour, mais quand viendra le temps de vacciner mon 1er qui a 11 ans aujourd’hui, je ne sais pas.
Peut être que l’erreur du gouvernement est de vouloir toucher aux enfants. Cela démontre le caractère idéologique de la mesure car le vaccin n’empêche même pas la transmission et les enfants sont les moins sensibles au Covid.

Normalement la validation scientifique définitive des vaccins que nous utilisons devrait intervenir en 2023. À ce stade nous sommes encore en phase d’utilisation anticipée justifiée par l’état d’urgence. Qui comprend cette implication des enfants à ce jour? Cela ne vous paraît pas idéologique voir même EXTRÉMISTE ?