@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir
Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

C’est parce que ton génie me surpasse en tout point. A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

l'exclusion des sans-pass représente une fois de plus un manque à gagner.

Et ça représente aussi tant d’autres choses. La volonté de stigmatisation est clairement revendiquée. « On est en guerre » comme qui dirait https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/24/covid-19-le-gouvernement-veut-decredibiliser-les-antivax_6089377_823448.html

Mais y a quand même une bonne nouvelle, les mineurs échappent au pass sanitaire

https://www.ladepeche.fr/2021/07/24/passe-sanitaire-le-senat-vote-pour-lexclusion-des-mineurs-de-ce-dispositif-9691677.php

@kallindra a dit dans Le pass sanitaire :

le conseil constitutionnel a invalidé les sanctions trop lourdes donc si ils mettent des sanctions trop lourdes, ca ne passera pas.

Ah les anciens du Conseil du Constitutionnel ! Ils ne doivent plus avoir toute leur tête. Maintenant faut changer la déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen :

Nous sommes tous libres et égaux en droit, à condition d’avoir un pass sanitaire à jour, mais les sanctions seront raisonnables

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Le Pass sanitaire c'est comme vigipirate. On l'a dans le baba pour des décennies.

Je le crains aussi. A la différence qu’il risque d’exister des mises à jour obligatoires avec le pass sanitaire. Une 3 eme dose pour commencer puis qui sait ? Pourquoi pas une 4ème ? Et tant qu’on y est pourquoi pas inclure le vaccin annuel contre la grippe ? Puisque c’est « sanitaire » c’est bon pour toi et la collectivité.
Les nombreux variants semblent incontrôlables, l’avenir imprévisible

@myra-flore a dit dans Le pass sanitaire :

Mais enfin.. que tout le monde comprenne que les vaccinés ne seront pas malades,mais que touchés par la covid,ils le transmettront tout comme avant!

Bien d’accord

Donc,on est vaccinés pour être protégé,et on se doit de ne rien changer aux gestes barrières ,par prudence envers tous les autres!

Encore d’accord

Mais que les anti-vax ne nous foutent pas le bordel ds les rues,avant de venir encombrer les urgences!

C’est pas un zest caricatural et sombrant dans la stigmatisation? Franchement ? On n’est pas dans un pays sous développés avec des arriérés obscurantistes dans nos rues et qui luttent contre le progrès scientifique?

Voici ce qu’on peut en lire dans Mediapart:

« Aux cris de « Liberté, liberté ! », des dizaines de milliers de personnes ont manifesté samedi en France contre les mesures gouvernementales décidées pour lutter contre la reprise de l’épidémie de Covid-19 sous l’effet du variant Delta »

https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/240721/covid-19-des-dizaines-de-milliers-de-manifestants-en-france-contre-les-restrictions-0

Je peux admette que tu adhères à l’idée d’un pass sanitaire. Bien des gens sont dans ce cas. Mais tu peux aussi comprendre que l’instauration de cette mesure boulverse notre société. l’imposer de manière brutale sans référendum peut conduire à des incompréhensions et réactions.

Il y a une foule d'autres malades qui ne sont plus soignés ,et attendent!

Pas en France à ce jour. Fort heureusement. Les services débordent de demandes de vaccination. J’espère que cela te rassure

@olivier a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Nous sommes déjà aux 2/3 de la population vaccinée.

62% des plus de 18 ans au 25/07, soit en fait environ 50% de la population.

Et ça évolue chaque jour! Penses tu que le pass sanitaire disparaîtra une fois atteint les 100%?

Il est clair que le pass ne fera que se durcir. Ce n’est pas du complotisme, c’est revendiqué

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/elisabeth-borne-sur-le-pass-sanitaire-il-ne-faut-pas-laisser-croire-aux-salaries-qu-il-ne-peut-pas-y-avoir-de-licenciements_AN-202107270108.html

@cuillère

Pour moi une société est protégée quand son peuple est instruit.
Âpres la suspension de salaire, c’est la suspension d’instruction. Il ne s’agit pas de raccourcis mais de faits étayés par des sources.

Je te propose un truc cuillère, petit à petit, listons les aménagements sur le pass sanitaire et constatons à quel point il progressera plus vite qu’une pandémie.
Et pour preuve, aucun politique affirme que le pass disparaître avec 90% de vaccinés en France (pas même à 100%)

Les mesures sont politiques pas sanitaires et encore moins scientifiques

@cuillère a dit dans Le pass sanitaire :

Et l'article le précise dès le début : « Le passe sanitaire n’a pas vocation à exister dans les établissements scolaires, a rappelé le ministre, invité de la Matinale de France Info.

Je le souhaite mais y a pas si longtemps on nous disait qu’il n’y aurait pas de pass sanitaire.

Puis un jour on te dit que c’est tout simplement indispensable.

Je suis très inquiet de l’évolution de ce pass. Voilà tout

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt Oui, c'est l'article 4 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui le dit

Dire que ce texte existe depuis 1789 (en gros) et il y a des gens qui ne l'ont toujours pas compris.

Juste pour compléter ce que tu dis et promis je n’en dis pas plus:

« Confrontés à de nombreux enjeux scientifiques, le droit de disposer de son corps et le droit à l’intégrité physique connaissent une constante remise en question. Les juristes doivent ainsi faire face à des problèmes qui dépassent singulièrement la technique pour atteindre la morale et des valeurs diamétralement opposées au sein d’une société. D'un côté, les tenants de la dignité humaine au détriment de la liberté individuelle, de l'autre les partisans d’une liberté individuelle la plus large possible. La libre disposition de soi est ainsi écartelée entre un certain humanisme juridique »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libre_disposition_de_soi

Ce qui permet notamment, en 2021, d’interpréter ce texte :

« Article 4.

• La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »

A la faveur d’une politique vaccinale.

@marie-thérèse

N’empêche, avec la Constitution actuelle, tu penses vraiment que le Conseil Constitutionnel peut valider cette loi?

Le Sénat a rendu le texte présentable. Il l’a professionnalisé. Pour autant,Qu’on soit pour ou contre, chacun est en mesure de constater que cette loi peut contrarier certains principes bien établis. On est également à même de comprendre que l’esprit de notre constitution n’a jamais prévu ce cas de pandémie au niveau institutionnel et politique.
Qui a le sentiment que le pass sanitaire est compatible a notre socle constitutionnel ? A mon sens il faut changer soit la loi soit la constitution. Une cohabitation des deux peut s’avérer contradictoire sur plusieurs principes, même avec une grande flexibilité interprétative.

Laurent Fabius préside le Conseil Constitutionnel, oui oui le même Fabius qui était au devant de l’un des plus grands scandales sanitaires officiels français https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contaminé

Du coup je me dis que le Conseil Constitutionnel est bien capable de valider la loi. En tout cas je ne m’attends pas à un sursaut de valeurs démocratiques

Wait & see

@jonesy a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse V pour Vendetta
çà fait des années que je dis qu'on dérive vers le concept de ce film

Quand j’ai découvert ce film j’ai pris une claque. Y a comme un côté « Révélation prophétique » tant ça paraît crédible en dépit de l’habillage Comics.
Idiocracy et 1984 m’ont produit un effet semblable et pourtant les visions sont différentes.

Mais cela reste du cinéma.

@1tel44 a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir Un petit pas pour notre santé , un grand pas vers le totalitarisme

Y a tellement de pas en faveur de notre santé qui sont aisément accessibles mais négligés. Si le gouvernement avait décrété une gymnastique nationale quotidienne certains se seraient insurger de revoir le communisme menacer nos droits. Aujourd’hui, on nous impose un pass sanitaire dont l’objectif serait de conduire à la vaccination obligatoire sans obligation vaccinale. Le but poursuivi n’est donc pas sanitaire. Nous assistons à une démonstration d’autoritarisme brutal. Macron a explosé le nombre d’ordonnances sous son mandat! Les institutions républicaines n’ont jamais été aussi peu respectées. Et cela se constate à tous les niveaux de la fonction publique. Je me rappelle encore de ces directeurs d’établissements scolaire et ces enseignants désemparés et surpris autant que nous suite aux annonces présidentielles ! Ils étaient perdus mais ont fait de leur mieux.
Franchement quand on observe la conduite des français, je trouve qu’on n’a pas des responsables à notre hauteur. Et ces derniers font tout pour nous faire croire le contraire! Avec l’aide des médias ils parviennent à nous faire croire que le problème c’est NOUS!
Et c’est ce que dit le pass sanitaire. Sans lui, à l’état naturel, tu es juste une menace pour la société ! Ce qui justifie la méfiance de tes compatriotes a ton égard.

Et certains parviennent à considérer que cela contribuera à une société plus sûre ! Ce que je sais , c’est que ton voisin peut te faire plus de mal que n’importe quel virus lethal. Aucun virus n’a causé plus de morts que les guerres humaines. Prendre le risque de briser la paix sociale en prétendant que c’est pour notre sécurité est un mensonge. C’est l’exemple même de l’irresponsabilité

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@ragnar : oki, je le prends donc comme tel, bien que la conjoncture ne s'y prête pas,
je veux rester bonne joueuse .

Nous sommes tellement impuissant face à la décision de rendre obligatoire le pass sanitaire qu’un peu d’humour ne fait pas de mal.

Ce pass est clairement une initiative qui vient de chefs que nous ne connaissons pas. Il ne sont ni élus ni légitimes mais leur volonté s’impose.
Et pour preuve, aucun parlementaire européen n’a été consulté sur l’idée d’un pass. Et pourtant il est déjà là, prêt à être harmonisé dans toute l’Europe !

Le gouvernement l’admet lui même :

« Les mêmes règles, simples, partout en Europe. Le déploiement du « pass sanitaire », dans le cadre du plan de réouverture du pays, vise à sécuriser la reprise des activités qui présentent les plus forts risques de diffusion épidémique. »

https://www.gouvernement.fr/pass-sanitaire-toutes-les-reponses-a-vos-questions

Il n’y a eu aucun dialogue, aucun débat, aucune justification de sa légitimité. Le pass est la, c’est tout!

Marché ou crève

@leo

Ce n’est plus de l’ironie mais de la caricature teintée de provocation. Tout comme Ayame j’ai dit ce que je pensais. Je vais éviter de tourner en rond.

Merci pour tes réponses néanmoins

@cuillère a dit dans Le pass sanitaire :

Je ne rentre pas dans le débat du pass sanitaire.
Je trouve juste la vidéo de Philippe Etchebest très drôle sur le pass sanitaire au restaurant.

Vidéo ici

Simple, drôle et synthétique

@cuillère a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

Certes, mais cela permet de se protéger contre une forme grave du covid

Cuillère,

Ayame parle du pass mais vous répondez que le vaccin protège des formes graves.

Il s’agit de deux choses différentes. Un vaccin est scientifique (bien que l’aspect financier existe aussi) le Pass, lui est politique.

Et quand nous ne parlerons plus de Covid, le Pass sera toujours présent et peut être même plus « complet » qu’aujourd’hui

Les médias sont parfois drôles. A la base de ce Topic j’ai mis en lien un article du Monde qui déclarait que la majorité des français est favorable au pass.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/28/covid-19-le-passe-sanitaire-s-est-impose-dans-l-opinion-et-au-gouvernement-mais-son-usage-fait-encore-debat_6078310_3244.html

Ça sentait la manipulation d’opinion

Aujourd’hui, nouvel article et nouvelle analyse! Le Monde pointe du doigt la verticalité du pouvoir macroniste et le danger que cela représente

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/08/07/passe-sanitaire-le-president-seul-face-a-la-rue-une-strategie-perilleuse_6090820_823448.html

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

La manoeuvre est bien plus subtile

Tout à fait

Avant le Covid nous savions que certains groupes disposaient déjà d’un CA dignes du PIB de pays du tiers monde. Et cela les rendaient déjà hors d’atteinte

Qu’en sera-t-il quand une poignée d’actionnaires aura la force de frappe financière d’un pays développé ?

Je trouve cette analyse pertinente

https://lecourrier-du-soir.com/attali-previent-le-systeme-va-exploser-car-il-y-a-trop-de-concentration-des-richesses/

« Parlant de l’inégalité sociale qui gagne du terrain dans le monde, Jacques Attali estime qu’il faut réagir urgemment. « Il y a une extrême urgence. Nous sommes devant une urgence sociale car il y a une obscène accentuation de la concentration des richesses entre quelques mains, que j’avais prévu il y a 15 ou 20 ans, en raison de la globalisation des marchés sans globalisation de la règle de droit », alerte-t-il »

Obscène est le mot juste en effet :

« Elon Musk a gagné 25 milliards de dollars en une journée »

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/elon-musk-a-gagne-25-milliards-de-dollars-en-une-journee-20210310

@myra-flore a dit dans Le pass sanitaire :

Je mets le fil ,pq le texte est un eu long:
https://presse.inserm.fr/un-quart-des-formes-severes-de-covid-19-sexpliquent-par-une-anomalie-genetique-ou-immunologique/43635/?fbclid=IwAR1dGui-TP_q8O2BghxsJv08Zu6KrePx3-xcThfp8sGugjA8yCHuGoa3V1g

Le problème n’est plus scientifique mais exclusivement politique !

@peri

Mon épouse est médecin, bon elle n’est pas épidémiologistes ni microbiologiste, juste une banale gastro-entérologue mais ça me rassure de l’avoir à mes côtés.
Elle n’a eu quasi aucun effet à part des courbatures et pourtant quand elle a eu le Covid on n’a pas été serein tous les jours. A contrario moi je n’ai eu aucun symptôme… le peuple élu des asymptomatiques lol

Chacun réagit différemment. Mais là je t’avoue que c’est plutôt handicapant et que la seconde dose réputée pour être plus « costaude » ne me manquera pas.

Du coup avant de voir mon médecin pour obtenir mon pass sanitaire je suis astreint aux tests toutes les 72h… 48h c’est plus prudent car parfois tu fais le test le matin et t’as les résultats en soirée. Une fois j’ai eu le résultat en a peine 30 minutes.

Un pass pour aller au Golf… ça franchement je ne m’y attendais pas! J’ai mon matériel, les parcours sont moins fréquentés que les plages et néanmoins faut un pass sanitaire!