J. K. Rowling autrice de la saga Harry Potter est un personnage fort contesté dans le paysage médiatique mondial par des prises de position a minima ambiguës à propos des personnes transgenres.

Les échanges dans le sujet Hogwarts Legacy ont pu porter massivement, notamment en cette semaine de sortie du jeu et alors que les médias vidéoludiques eux-mêmes sont en désaccord quant au traitement du jeu dans leurs choix éditoriaux, sur le soutien à l'autrice que peut représenter ou non l'achat de produits de l'univers du jeune sorcier.

Pour ne pas parasiter les échanges portant sur le jeu et aussi poursuivre ce débat important par ailleurs je vous propose ce nouveau sujet.

Bon il est comment le jeu, alors?

JKR est transphobe, c'est un fait, elle l'assume elle-même dans le tweet suivant :

Pour contexte, je vais traduire tout ça.
Elle répond à un tweet qui dit :

Je déteste Décembre. Je souffre de TRISTE, suis rejetée par un membre de ma famille très proche donc la "période familiale" & les trucs "magiques" m'énervent juste.

Ceci dit regarder des hommes être très en colère parce que JK peut & a financé un service spécialisé pour les femmes seulement me réjouit.

Ce a quoi JK a répondu :

Joyeux TERFnoël

Contexte :
JK a créé un centre d'aide aux femmes victimes de violence en Ecosse. Jusque là très bien. Mais ce centre exclue les femmes trans. (Source, en anglais dsl mais je suis sûre que vous pourrez trouver des sources françaises : https://www.edinburghnews.scotsman.com/news/people/jk-rowling-opens-beiras-place-woman-only-sexual-violence-support-service-in-edinburgh-3950311)
Oui car quand les TERF disent "women-only" (femmes seulement), elles excluent les femmes trans puisque pour elles ce ne sont pas des femmes. Je cite :

When asked if Beira’s Place would support trans women who are victims of sexual assault, the organisation said is a “women-only” service.

A spokesperson for Beira’s Place said: “We believe that women deserve to have certainty that, in using our services, they will not encounter anyone who is male. Where appropriate, we will refer men or individuals identifying as trans women to other appropriate services”.

Traduction :

Lorsqu'on lui demande si Beira's Place va supporter les femmes trans victimes de violences sexuelles, l'organisation dit que c'est un service "pour les femmes seulement".
Un porteparole de Beira's Place a dit : "Nous croyons que les femmes méritent la certitude que, en utilisant nos services, elles ne rencontreront personne qui est un mâle. Lorsque approprié, nous redirigerons les hommes ou les individus s'identifiant comme des femmes trans vers d'autres services appropriés".

Par définition c'est transphobe. Je ne dis pas si c'est bien ou pas, je dis juste que c'est transphobe, c'est un fait. On peut penser que c'est bien, mais ça reste transphobe, comme on peut penser que c'est bien d'exclure les femmes noires par exemple, ça n'en serait pas moins raciste.

Mais allons plus loin, je cite toujours l'article :

Rape Crisis Scotland told the BBC it welcomed any new service to support survivors of sexual violence. The charity also said: "It is crucial that the life-saving support offered by rape crisis centres is available to trans and non-binary people.

"All rape crisis services in Scotland offer support to trans women and have done so for 15 years. There has not been a single incident of anyone abusing this. We continue to see the paths to equality for women and trans people are being deeply interconnected and dependent on shared efforts to dismantle systems of discrimination."

Traduction :

Rape Crisis Scotland (une association de soutien téléphonique et par mail aux femmes victimes de violence sexuelle) a dit à la BBC qu'elle accueillait tout nouveau service de support aux survivants de violence sexuel. L'association a aussi dit : "Il est crucial que le support salvateur offert par les centres d'aide aux victimes de viol soit disponible aux personnes trans et non binaires.
"Tous les services d'aide aux victimes de viol en Ecosse offrent un support aux femmes trans et le font depuis 15 ans. Il n'y a pas eu un seul incident de quelqu'un abusant de ça. Nous continuons à voir les chemins vers l'égalité pour les femmes, et les personnes trans sont très profondément interconnectées et dépendantes des efforts partagés pour démanteler les systèmes de discrimination."

Donc le centre créé par JK exclut les femmes trans pour aucune raison, si ce n'est qu'elle et ses associés considèrent que les femmes trans ne sont pas des femmes, ce qui par définition est transphobe.
Je rappelle que JK n'a pas juste créé ce centre avec son argent, mais qu'elle va également l'administrer, puisqu'elle fait partie des 5 personnes qui vont diriger le centre :

J.K. Rowling will be joined on the board of Beira’s Place by Rhona Hotchkiss, a former governor of Cornton Vale women’s prison; Johann Lamont, who was Scottish Labour leader from 2011 to 2014; Dr Margaret McCartney, a GP, academic and broadcaster and Susan Smith, a director of For Women Scotland.

On peut d'ailleurs noter dans son équipe une directrice de "For Women Scotland", un groupe transphobe qui milite contre les droits des personnes trans en Ecosse.

Donc ça c'est pour le 1er tweet. La personne dit que le fait de regarder des hommes (bon voila, en fait elle parle de femmes trans hein, on a bien compris) s'énerver parce que JK a ouvert un centre qui exclue les femmes trans la réjouit.

Ce a quoi JK répond "Joyeux TERFnoël".
Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
TERF, c'est l'acronyme de "Trans Exclusionnary Radical Feminist". En français "féministe radical excluant les trans". C'est littéralement dans le nom, que c'est transphobe... Et JK s'en revendique donc désormais ouvertement. Alors ça fait des années qu'elle le fait dans le feutré, par exemple en faisant de la pub pour des boutiques TERF qui vendent des objets avec des slogans transphobes, mais maintenant elle l'assume.
A partir du moment où elle dit elle-même qu'elle est transphobe, bah la question est réglée.

Pour donner un peu plus d'infos sur les TERF, c'est un mouvement de personnes se revendiquant féministes mais qui excluent les femmes trans, qu'elles considèrent comme des hommes.
JK elle-même le dit dans le long essai qu'elle a publié sur son propre blog. Je cite :

"Ironically, radical feminists aren’t even trans-exclusionary – they include trans men in their feminism, because they were born women."

Traduction :

Ironiquement, les féministes radicales n'excluent même pas les personnes trans - elles incluent les hommes trans dans leur féminisme, parce qu'ils sont nés femmes.

Voila, elle-même assume d'exclure les femmes trans.

Alors je ne vais pas refaire un historique de ce que JK a fait et dit de transphobe, je vous redirige vers ce post sur le topic du jeu Hogwarts Legacy, et sur globalement tout ce qui s'est dit là bas :
https://www.popcornfr.com/topic/7544/hogwarts-legacy-l-héritage-de-poudlard/24?_=1676048776752

Et encore, ce post a des informations de 2020, ce n'est pas à jour. Depuis il y a eu des choses, notamment le merry terfmas, notamment le centre qui exclue les femmes trans victimes de violences sexuelles, mais aussi par exemple une prise de position politique publique contre une loi permettant de simplifier le changement d'état civil pour les personnes trans :

Traduction :

Je suis solidaire de ForWomenScot et de toutes les femmes manifestant et discutant devant le parlement écossais.

Le slogan qu'elle porte sur son T-shirt fait référence à Nicola Sturgeon, la 1ère ministre écossaise, et la définit comme dans un dictionnaire avec "destroyer of women's rights", en français "destructrice des droits des femmes".
C'est un slogan qu'on retrouve sur les banderoles de For Women Scotland (le groupe transphobe dont on parlait plus haut) lors des manifestations contre la simplification du changement de l'état civil pour les personnes trans.

C'est marrant parce que dans les articles qui disent que JK est accusée de transphobie, on ne retrouve généralement que le tout début de l'affaire, le moment où elle a publié un tweet qui s'offusque d'un article utilisant le terme "personnes qui ont leurs règles" pour parler des personnes qui ont leurs règles. Mais on voit beaucoup plus rarement, comme c'est bizarre, qu'elle a écrit un long essai transphobe sur son blog, qu'elle prend une position politique contre les droits des personnes trans, qu'elle se définit elle-même comme une terf, etc.

Je vais essayer d'anticiper certaines réponses, parce que les mêmes choses reviennent en boucle de toute façon :

• "Roh, t'exagère, elle n'est pas transphobe" => Elle l'assume elle-même, que te faut-il de plus ?

• "Oui mais quand même, les vilains woke la harcèlent, la pauvre" => Oui, rien ne justifie le harcèlement. Mais pourquoi quelques personnes trans qui font de la merde devraient discréditer l'ensemble des personnes trans et justifier les propos de JKR ? Si un noir me harcèle, j'ai le droit d'être raciste ?

• "Mais non, JKR est féministe et progressiste, elle prône de bonnes valeurs" => C'était vrai il y a 20 ans, quand elle écrivait Harry Potter. Ce n'est plus vrai maintenant. Maintenant c'est juste une transphobe qui utilise sa notoriété pour être la figure de proue des terfs et prendre une position politique, qui utilise son argent pour créer des centres excluant les femmes trans victimes de violence, et qui utilise même son métier d'autrice pour en rajouter une couche. Ses nouveaux bouquins sortent sous pseudonyme, Robert Galbraith, qui est le nom d'un psychiatre américain ayant créé une thérapie de conversion. On a vu mieux quand même comme pseudonyme... Dans son livre Troubled Blood, elle écrit un criminel qui est un homme s'habillant en femme pour aller tuer des femmes. Je vous laisse faire la relation avec tous les autres propos de JKR... Dans son livre The Ink Black Heart, la victime est une femme créatrice de contenu qui a été accusée de transphobie, et qui est retrouvée morte.
  JK a fait de la lutte contre les droits des personnes trans l'essence même de son existence depuis plusieurs années. C'est devenu son fonds de commerce. Tout ce qu'elle fait désormais tourne autour de ça.
  Alors ok, c'est dur d'accepter tout ça, parce qu'on a pour beaucoup (moi y compris) grandit avec Harry Potter, qu'on voyait JKR comme une idole, qu'elle avait même une réputation de progressisme fut un temps. Mais au bout d'un moment il faut se rendre à l'évidence.

En plus d'être transphobe, JK est comme on l'a vu une militante anti-trans. Elle lutte activement contre les droits des personnes trans.
Alors je ne suis pas ici pour dire si c'est bien ou pas. Que ce soit bien ou pas, c'est transphobe.

Je voudrais rappeler une dernière chose en conclusion.
Pendant que des personnes non concernées, comme JKR par exemple, y voient une lutte idéologique et se permettre de juger de nos existences, pour les personnes concernées c'est notre vie. Nos droits.
JKR est en partie responsable du fait que la transidentité est autant sous le feu des projecteurs en ce moment. Elle a largement contribué à faire connaître ce "débat" auprès du grand public, et elle a aussi largement contribuer à l'émergence auprès du grand public du mouvement terf, quelque chose dont on entendait peu parler auparavant à part dans des milieux féministes.

En ce moment, depuis quelques années, la transidentité est vraiment sous le feu des projecteurs. C'est le cheval de bataille des conservateurs de tout poil. Ca dérape complètement aux USA par exemple où des conservateurs font passer des lois rendant l'accès aux soins extrêmement difficile pour les personnes trans, ou rendant la vie des personnes trans beaucoup plus dangereuses.
Personnellement, ça me fait peur. Il y a un climat de haine et d'hostilité qui me fait peur, avec des personnes non concernées, qui n'ont jamais vu une personne trans dans leur vie, qui ne savent même pas de quoi ils parlent, qui ne font que recracher la désinformation que l'extrême droite leur sert, qui se permettent de juger si je devrais exister ou pas, si je devrais avoir des droits ou pas.

Bref, avant de débattre, svp rappelez vous que ça concerne des vrais gens.

@PokéFan a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Traduction :

Lorsqu'on lui demande si Beira's Place va supporter les femmes trans victimes de violences sexuelles, l'organisation dit que c'est un service "pour les femmes seulement".
Un porteparole de Beira's Place a dit : "Nous croyons que les femmes méritent la certitude que, en utilisant nos services, elles ne rencontreront personne qui est un mâle. Lorsque approprié, nous redirigerons les hommes ou les individus s'identifiant comme des femmes trans vers d'autres services appropriés".

Par définition c'est transphobe. Je ne dis pas si c'est bien ou pas, je dis juste que c'est transphobe, c'est un fait. On peut penser que c'est bien, mais ça reste transphobe, comme on peut penser que c'est bien d'exclure les femmes noires par exemple, ça n'en serait pas moins raciste.

J'ai pas tout lu mais c'est intéressant, j'ai juste une question enfin plutôt un constat. Du coup les femmes victimes de violences par des hommes et qui sont traumatisés et qui pour un temps (celui de leur thérapie dirais je) ne pouvant pas avoir de contact avec un homme ou qui était un homme avant d'être une femme trans suite à ce trauma qui au delà de sa volonté (la peur notement phobique ne se contrôlant pas) sera donc transphobe.

Je suis assez OK avec l'idée, je pense qu'il faut du coup différencier ceux qui le sont pour des raisons médicale, je dirais, puisque dans l'exemple que j'ai utiliser c'est suite à un choc psychologique et ceux qui le sont par le principe de la connerie et qui n'est donc pas reconnue comme une maladie. En gros celles qui choisissent de l'être et celles qui doivent vivre avec au moins pendant un temps.

Et bien sûr exemple similaire avec d'autre critère; inversion des genres, ethnie, etc.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

J'ai pas tout lu mais c'est intéressant, j'ai juste une question enfin plutôt un constat. Du coup les femmes victimes de violences par des hommes et qui sont traumatisés et qui pour un temps (celui de leur thérapie dirais je) ne pouvant pas avoir de contact avec un homme ou qui était un homme avant d'être une femme trans suite à ce trauma qui au delà de sa volonté (la peur notement phobique ne se contrôlant pas) sera donc transphobe.

Attention, il faut bien distinguer deux choses : une personne victime de violence et qui a peur ; et un centre qui refuse d'accueillir certaines femmes victimes de violence. Ce n'est pas la même chose. Je n'ai rien dit quant aux victimes, uniquement quant au centre qui exclue les femmes trans.

L'association Rape Crisis Scotland le dit bien : il est crucial que les personnes trans aussi aient accès à ces services.
Les femmes trans aussi peuvent être victimes de violence sexuelles, tout comme les femmes cis, les femmes grandes, les femmes petites, les femmes blanches, les femmes noires, les femmes hétéros, les femmes homos, les femmes brunes, les femmes etc. bref. Exclure une catégorie des femmes, ce n'est pas du féminisme. Exclure une catégorie des femmes sur le critère de la transidentité, c'est de la transphobie.
Et l'association ajoute qu'en 15 ans, aucune femme trans n'a essayé d'abuser de ce système. Bah oui, bizarrement quand des femmes trans se rendent dans un centre pour femmes victimes de violences sexuelles, c'est qu'elles ont été victimes de violences sexuelles, ce n'est pas pour embêter les femmes cis...
Je n'arrive pas à comprendre dans quel monde ont vit pour que ça semble ok de recevoir une victime, de lui dire "Oh ma pauvre, on va t'aider... Attend, juste une formalité, tu es cis ou trans ? Hein ? Ah bah non alors, dehors ! Pas de ça chez nous !"
On parle de victimes de violences sexuelles, la moindre décence voudrait qu'on soit un peu humain avec, mais si c'est des personnes trans oh bah non alors, on peut les envoyer chier, ce n'est pas tout à fait des humains, elles n'avaient qu'à pas être victimes de violences sexuelles.
C'est pour ça que je dis que pour JK et consort, c'est peut-être un débat d'idéologie, mais derrière il y a des vrais personnes, ça serait bien de s'en rappeler.

@PokéFan tu n'as rien dis concernant les victimes et le cas particulier que j'ai cité c'est vrai, cependant elles doivent se rendre dans ce centre pour être le plus a l'aise possible, si ce n'était pas le cas elles devraient prendre le risque que cela arrive et au final peut être se sentir exclue.

Je ne dis pas que c'est bien d'avoir des centres qui exclues, chacune devraient avoir accès à un centre qui lui convient et en même temps si chaque centre se doit d'accueillir chaque femme sans discrimination il y a possibilité que certaine femme au final ne soit pas à l'aise et voir dans le pire des cas se refuse d'aller dans ces centres.

Auquel cas si je comprend bien, un centre ou similaire ne voulant pas être taxé de discrimination se doit de n'avoir qu'une "spécialité"? Ou mettre à l'écart plusieurs critères dis discriminatoire pour ne pas être jugé ainsi ?

En somme pourquoi une femme ne pouvant être en présence d'une femme trans ne pourrait elle pas avoir le droit d'avoir un espace dans un centre sécuritaire pour elle, au détriment d'une femme trans ? (exemple s'appliquant pour d'autre critère que la transidentité)

Surtout que j'imagine qu'à contrario il existe des structure spécialisées aux femmes trans.

Cela peut semblé tatillon mon résonnent voir je cherche juste la petite bête mais c'est bien plus philosophique que ça), donc si chacun à les mêmes droits de prise en charge dans les meilleurs conditions possible comment dans ce cas de figure cela pourrait s'appliquer s'il n'y a pas d'exclusion partielle sur la base de critère dis discriminatoire ?

@Barbouille Remplace "femme trans" par "femme noire", et dis moi si tu trouverais ça normal.

Et quand bien même ça te semblerait normal, le centre de JKR prétend être un centre pour toutes les femmes, ils n'ont pas dit "pour les femmes cis seulement". Ce n'est pas une histoire de "spécialité", c'est une histoire de discrimination.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

pourquoi une femme ne pouvant être en présence d'une femme trans ne pourrait elle pas avoir le droit d'avoir un espace dans un centre sécuritaire pour elle, au détriment d'une femme trans ? (exemple s'appliquant pour d'autre critère que la transidentité)

Tu sais que de nombreuses personnes ne voient pas sur la tête des gens si c'est une femme trans ou un homme trans ? Donc c'est bien d'avoir la phobie de mais si t'es pas au courant, comment la phobie se manifeste ?

Et si ton exemple s'applique à d'autres critères que la transidentité, comme cela a été dit plus haut autant le remplacer par "noir" ou "juif" et là, soudainement on va trouver ça insupportable, impossible d'exister à notre époque. Je ne vois pas pourquoi cela ne s'appliquerait qu'à une certaine sorte de minorité et pas aux autres.

Les trans en prennent plein la gueule comme s'ils n'avaient pas droit aux mêmes traitements que les autres, parce que dans notre société on a "besoin" de pouvoir taper sur une minorité, et une minorité dont il fait "suffisamment bon" de se battre contre. Ce qui exclut les ethnies par exemple.

@PokéFan a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@Barbouille Remplace "femme trans" par "femme noire", et dis moi si tu trouverais ça normal.
@LeaPierce

C'est exactement ce que j'ai fait. Car oui, certaine personne sont phobique des gens noirs, blancs, grand, petit, etc... Alors oui, il s'agit là de minorités plus mineur que les femmes trans. Mais si c'est OK, pour une minorité pourquoi pas d'autre ? C'est là où je suis relativement perplexe. Il me semble quasi impossible de rassembler dans un même endroit des personnes qui auraient peur entre eux.

En somme pourquoi une femme ne pouvant être en présence d'une femme trans ne pourrait elle pas avoir le droit d'avoir un espace dans un centre sécuritaire pour elle, au détriment d'une femme trans ? (exemple s'appliquant pour d'autre critère que la transidentité)

Bien sûr cela tombe sous le sens que cela reste des critères visible, toute les femmes trans n'ont pas forcément la silhouette d'une femme par exemple, et certaine pourrait avoir un choc en l'apprenant.

Les phobies et les traumas sont liés au psychique, si c'était si simple je rirais au nez de tous les arachnophobes.
Cependant j'accepte cet état de fait que des personnes soit tétanisé par la peur face à quelque chose que moi je trouve hubuesque voir disproportionné.

Étrangement vous ne semblez pas l'accepter, je parle bien sur d'un cas bien particulier j'en ai conscience, cependant ils existent.

Si les phobies lié aux genre humains (taille, genre, corpulence, etc... ) dérange, c'est donc uniquement de la bêtise ?
Si cela ne l'est pas pourquoi n'aurait il pas les mêmes droits que les autres ?

Bien sûr, il ne s'agit là que d'un questionnement, personellement pour moi une femme trans est une femme, merci de ne pas l'oublier.

Vraie question (conne, certes lol) : la phobie des cons, c'est répertorié ?

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

C'est exactement ce que j'ai fait. Car oui, certaine personne sont phobique des gens noirs, blancs, grand, petit, etc... Alors oui, il s'agit là de minorités plus mineur que les femmes trans. Mais si c'est OK, pour une minorité pourquoi pas d'autre ? C'est là où je suis relativement perplexe. Il me semble quasi impossible de rassembler dans un même endroit des personnes qui auraient peur entre eux.

Le problème là, c'est la personne phobique, pas les personnes trans ou noires ou blanches ou grandes ou petites. La phobie ne justifie pas la discrimination.
Tiens par exemple, il y a des gens qui ont une phobie de la difformité, des membres amputés et tout. Est-ce que du coup une femme amputée d'une jambe et qui a subit des violences sexuelles n'auraient pas le droit de se rendre dans un centre pour femmes victimes de violences sexuelles ? Sous prétexte que olala moi ça me fait peur ?
Réfléchit un peu avant d'écrire n'importe quoi, stp.

Bien sûr cela tombe sous le sens que cela reste des critères visible, toute les femmes trans n'ont pas forcément la silhouette d'une femme par exemple, et certaine pourrait avoir un choc en l'apprenant.

Tu dis plus bas (et même en gras) que pour toi les femmes trans sont des femmes. Très bien. Pourtant tu dis aussi que toutes les femmes trans n'ont pas la silhouette d'une femme. Bah par définition, toutes les silhouettes de femmes sont des silhouettes de femmes, y compris des silhouettes de femmes trans.
Sinon pour toi c'est quoi une silhouette de femme ? Pas trop grande ? Pas trop grosse ? Pas trop le menton carré ?
Ce genre de critères discriminants, ça retombe également sur les femmes cis tu sais ? Il y a des femmes cis qui se font harceler et insulter par exemple dans les toilettes des femmes, parce qu'elles ont le malheur d'être un peu grande ou un peu carrée et qu'on les prend pour des femmes trans.
Ce que tu dis, dsl mais ça fait des décennies qu'on se bat contre, ça fait des décennies que le féminisme dit d'arrêter de chercher à contrôler le corps des femmes. En fait ce que tu dis est sexiste, point.

En plus ça n'a aucun sens : tu dis que ce sont des critères visibles, puis qu'on peut avoir un choc en l'apprenant. Si c'est visible, on ne l'apprend pas, on le sait. Et si on a un choc en l'apprenant c'est bien qu'on ne le savait pas, donc que ce n'était pas visible.

Donc en plus de tenir un propos transphobe, tu tiens un propos sexiste.
Je ne dis pas que tu es transphobe ou sexiste, juste que tu tiens des propos transphobes et sexistes, peut-être par maladresse ou erreur plutôt que par malveillance, mais quand même fait gaffe à ce que tu écris stp.

Les phobies et les traumas sont liés au psychique, si c'était si simple je rirais au nez de tous les arachnophobes.
Cependant j'accepte cet état de fait que des personnes soit tétanisé par la peur face à quelque chose que moi je trouve hubuesque voir disproportionné.

C'est leur problème et ça ne justifie pas la discrimination.

Si les phobies lié aux genre humains (taille, genre, corpulence, etc... ) dérange, c'est donc uniquement de la bêtise ?
Si cela ne l'est pas pourquoi n'aurait il pas les mêmes droits que les autres ?

En quoi ça justifie la discrimination ?

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Bien sûr cela tombe sous le sens que cela reste des critères visible, toute les femmes trans n'ont pas forcément la silhouette d'une femme par exemple, et certaine pourrait avoir un choc en l'apprenant.

Tu te contredis comme mentionné plus haut par PokéFan.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Si les phobies lié aux genre humains (taille, genre, corpulence, etc... ) dérange, c'est donc uniquement de la bêtise ?

C'est une phobie souvent liée à quelque chose d'inconnu, et cette phobie de ce qu'on ne connait pas et que l'on considère comme étranger, cela s'appelle... La xénophobie. C'est puni par la loi de tenir des propos xénophobes... Tiens c'est bizarre, une phobie punie par la loi, mais où va le monde ?! (Si je suis ton exemple...)

Devrions-nous punir une minorité ayant une phobie discriminatoire ou une minorité qui souhaite juste exister au même titre que les autres humains ?

@PokéFan

Alors ne t'en déplaise, nous avons tous et toute des attrait que l'on associe à un genre, homme ou femme. Moi même j'ai des mains dis efféminés, mon fils a de long cils que l'on apprête généralement aux femmes etc... C'est un état de fait.

Tout comme les ombres plus haut, certaines de ces personnes ont des attraits que l'on apprête à un genre ou un autre. D'où le fait que l'on peut être un homme efféminé ou bien une femme empreint de virilité. Ces termes existe je ne les ai pas inventé. Dois je développé d'avantage ou puis je faire appelle à ta bonne volonté au détriment de la mauvaise foi ? D'autant plus que quand je parle de phobie je reste dans mon idée de trauma lié à un événement intervenu, tout comme ta beau savoir que les chasseurs sont pas tous des fous de la gâchette... T'as peur du chasseur en général si tu t'es fait accidentellement tiré dessus et t'y peux rien c'est comme ça, c'est ton corps qui réagis.

Je constate donc que la minorité qui n'ont pas choisi d'être discriminant le sont eux. Donc si tu as un trauma ou phobie qui t'empêche d'aller dans un centre pour être prise en charge, puisqu'ils accueillent justement ce qui te fait peur, c'est donc à toi de te débrouiller.
Donc une femme (incluant femme trans) qui est trauma et/ou phobique des femmes noires ne peut pas aller dans se centre et c'est à elle de se débrouiller c'est ça ?
Être trauma fais donc de toi un ****phobe, puisque tu ne peux être avec ce qui te traumatise ?

Auquel cas... Pourquoi ce n'est au final pas à chacun de se débrouiller ?

Le boycott qui découle de la transphobie de JK Rowling me laisse perplexe.
Tout comme le boycott de films d'un réalisateur violeur, de séries télé d'un acteur pédophile, etc.
Pourquoi ?
Parce qu'il est évident que ces personnes, en tant que personnes, sont à blâmer/punir/etc. Bref, pour faire simple : "qu'on ne les aime pas, que ce sont des salauds et qu'on ne leur souhaite pas du bien".
Mais en même temps, cela n'empêche pas les réalisations, fruit de leur travail au niveau professionnel, d'être des réussites et d'avoir de la valeur.

Donc, on boycott le jeu parce que l'argent qui va en sortir servira au centre transphobe, c'est ça ?
Je trouve ça logique. Oui.
Et en même temps...
D'une part, ce centre, malgré le caractère transphobe, est aussi un service d'aide réel et utile. Excepté qu'il exclut des personnes qu'il ne devrait pas exclure, il en aide d'autres. Et peut-être que des victimes choisissent ce centre spécifique-là justement parce qu'elles sont sures de n'y trouver que des femmes cis. Je ne dis pas que c'est bien, hein. Je dis juste que... ben... ce centre AIDE des gens dans le BESOIN. Il nécessite d'être financé. Et donc, boycotter, limiter le financement, risque juste de faire fermer le centre. Pas de le pousser à revoir sa politique transphobe. C'est à mon sens contre-productif, inutile. C'est sur l'aspect transphobie qu'il faudrait agir, pas sur l'aspect financier.
Ensuite...
Imaginons qu'elle n'avait pas fait ce centre, mais qu'elle s'affichait ouvertement transphobe et militante dans ce domaine. Je suppose qu'on boycotterait Harry Potter tout court. Pourquoi ? Pour qu'elle ne puisse plus se mettre plein de fric en poche ? Encore une fois, qu'est-ce que ça changerait à sa transphobie ? Arrêterait-elle de militer ? Non, surement pas. Au final, l'impact, c'est que cela discréditerait ses oeuvres, qui sont des réussites totales et bénéfiques pour l'humanité (oui oui, j'exagère, mais bon, fan d'Harry Potter jusqu'au bout des ongles !).

Je ne sais pas ce qu'il faudrait faire, hein.
La freiner dans ses nouveaux projets, oui, sans rejeter les anciens.
Détester et contrer la personne, oui, sans détester et contrer son travail passé dans lequel ses pensées transphobes ne transparaissent pas du tout.
Pour le fric... Ha, ça... Aucune idée. Ai-je envie qu'elle s'en mettent plein les poches avec ses anciennes oeuvres, lui permettant ainsi une vie confortable alors que je déteste ce qu'elle dit et pense ? Non, bien sûr... Mais ce fric... Ben... C'est le fruit de son travail que j'admire. Et elle y a droit. Et ce, malgré que ce soit une ******** qui ferait mieux de garder ses pensées négatives dans sa tête plutôt que d'être ouvertement transphobe et d'agir contre les personnes trans.

Bref, je n'ai pas de réponse, juste... Ouais... Aucune réponse. Aucune idée non plus. Ce monde part en cacahuète, de toute façon. LGBTQI+, musulmanes, avortement. Que des retours en arrière effrayants.

@Gaip Je pense qu'elle est boycottée parce qu'elle n'est pas punie par la loi pour ses propos transphobes, qui sont pour moi, comparables à une incitation à la haine envers une minorité.

Si elle était punie, elle serait toujours boycottée par certaines personnes mais on en entendrait moins parler. Parce qu'elle tiendrait plus ses propos immondes et que certains dissocient l'oeuvre et l'artiste (ex. Bertrand Cantat). Et si je ne m'abuse, il vient pas remuer le couteau dans la plaie, il se fait discret contrairement à JK Rowling qui se sent invincible.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@PokéFan

Oui c'est bien ce que je dis. Pas trop grande, pas trop grosse, pas trop carrée.
Dsl mais non merci. C'est sexiste.

Dois je développé d'avantage ou puis je faire appelle à ta bonne volonté au détriment de la mauvaise foi ?

Développe davantage stp.

D'autant plus que quand je parle de phobie je reste dans mon idée de trauma lié à un événement intervenu, tout comme ta beau savoir que les chasseurs sont pas tous des fous de la gâchette... T'as peur du chasseur en général si tu t'es fait accidentellement tiré dessus et t'y peux rien c'est comme ça, c'est ton corps qui réagis.

Ok merci de comparer les personnes trans a des chasseurs, des gens qui ont une arme à feu entre les mains et qui provoquent des morts tous les ans.
Tu parlais de mauvaise foi ? Relis toi avant d'appuyer sur envoyer, de grâce. Réfléchis.
Si un noir m'agresse et que j'ai peur des noirs, certes c'est une phobie, mais ça ne justifie pas le racisme !

Je constate donc que la minorité qui n'ont pas choisi d'être discriminant le sont eux. Donc si tu as un trauma ou phobie qui t'empêche d'aller dans un centre pour être prise en charge, puisqu'ils accueillent justement ce qui te fait peur, c'est donc à toi de te débrouiller.
Donc une femme (incluant femme trans) qui est trauma et/ou phobique des femmes noires ne peut pas aller dans se centre et c'est à elle de se débrouiller c'est ça ?

Oui. Pourquoi devrait-on exclure les femmes noires sous prétexte qu'une personne en a peur ?

@Gaip
Le problème n'est pas qu'elle soit transphobe, mais qu'elle soit une militante transphobe. Qu'elle se sente validée dans ses propos par la popularité de ses œuvres, qu'elle utilise sa plateforme et sa notoriété pour répandre sa haine.

Il y a quand même une différence entre boycotter un auteur raciste, et boycotter un auteur ouvertement raciste qui se sert de sa popularité pour lutter contre les droits des minorités.

Mais tu fais ce que tu veux, tu as le droit de boycotter ou pas.
Perso je suis fan d'Harry Potter aussi. Maintenant je privilégie l'occasion, le fait main, etc.
J'ai encore les bouquins et les films chez moi. Il ne s'agit pas de faire un autodafé et d'effacer tout ce que JK a fait jusque là, mais de ne pas la soutenir dans ses activités futures.

Chacun est libre de faire son choix en connaissance de cause. Elle est transphobe, c'est un fait. Ensuite chacun se positionne comme il veut par rapport à ça.

@PokéFan a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Oui c'est bien ce que je dis. Pas trop grande, pas trop grosse, pas trop carrée.
Dsl mais non merci. C'est sexiste.

Pour le coup apparement contrairement à moi tu arrives à discerner dans les ombres qui est une femme ou un homme, je te dis chapeau. Perso je ne saurais te dire qui est de quelle genre uniquement si cette personne me semble avoir des attributs que l'on prête à l'un ou l'autre. Je me demande donc qui fait du sexisme.
(alors oui j'aurais pu m'attarder et chercher d'avantage afin de trouver une image similaire avec de plus grande différence morphologique, mais je suis la pour véhiculé une idée je ne pense pas que cela déforme celle ci que de ne pas avoir d'avantage de forme humaine).

Développe davantage stp.

Déjà les définitions de virilité et de féminité: Ensemble de caractères stéréotypés correspondant à l'image sociale traditionnelle des femmes/hommes.

Étant un homme, j'ai ma propre vision concernant la virilité, par exemple je trouve que pleurer en publique et plutôt quelques choses de viril, cependant j'ai conscience que dans l'image sociale traditionnelle c'est pas le cas.
Hors, ce que je voulais dire c'est qu'une femme ayant peur des hommes a avant tout peur du stéréotype de l'homme. En soit être femme trans ne devrait pas lui faire peur en soi cependant une femme avec des caractéristique majoritairement empreint a la masculinité dans la société traditionnelle (pomme d'adam très visible, etc) pourrait très bien avoir cet effet. Il n'y a donc rien de sexiste la dedans, je n'affirme pas qu'une femme ce doit d'être ainsi ou comme ça, j'utilise les mots et les definitions qui sont à ma disposition afin d'être le plus claire possible.

J'allais rajouter quelque chose concernant le fait ou le physique n'est pas visible mais ne trouvant pas une façon de l'exprimer d'une manière qui ne risquerais pas de te blesser, j'aimerais te poser cette question: comment peut on qualifier une femme avant sa transition ou avant qu'elle ne réalise qu'elle est une femme et ceci sans risquer de blesser dans les propos ?

Ok merci de comparer les personnes trans a des chasseurs, des gens qui ont une arme à feu entre les mains et qui provoquent des morts tous les ans.
Tu parlais de mauvaise foi ? Relis toi avant d'appuyer sur envoyer, de grâce. Réfléchis.

Alors je n'ai pas comparer l'un ou l'autre, je me suis uniquement servis d'un exemple pour imager le trauma, je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que tu comprend. Merci de ne pas interprèté mes propos, si tu ne comprends pas je peux reformuler différemment. J'aimerais que tu m'accordes le bénéfices du doutes plutôt que de m'affirmer des choses qui ne le sont pas

Tu es tellement dans la confrontation et pas du tout dans le dialogue, pourrais tu être moins dans l'agression et plus dans la compréhension ? Je comprend que c'est un sujet qui te tiens à cœur et qui t'affecte particulièrement mais je ne cherche nullement à "t'attaquer" ou à justifier la discrimination et c'est d'ailleurs bien le contraire que j'essaie d'exprimer. .

Si un noir m'agresse et que j'ai peur des noirs, certes c'est une phobie, mais ça ne justifie pas le racisme !

A aucun moment j'ai parlé du fait que de par ce trauma les gens devenait raciste: si tu as peur des araignées, ça veut pas dire que tu veux leurs nuires, par contre t'as pas envie de te retrouvé face à l'une d'elle.

Oui. Pourquoi devrait-on exclure les femmes noires sous prétexte qu'une personne en a peur ?

Je voulais juste avoir ton avis la dessus, il y a donc une limite pour toi à l'égalité car de facto les personnes dans ces situations ne peuvent avoir recours à ces centres.
Tu peux me dire qu'en effet le centre n'est pas discriminatoire puisqu'il ne leur interdit pas de venir mais du coup à moins qu'un centre créé les conditions pour leur permettre d'y venir ils seront excluent. Hors si un tel centre apparaît il serait alors discriminatoire puisque ne permettant pas aux noirs d'y venir.

Donc nous avons d'un côté les discriminés passif et les discriminés actif, ceux à qui l'on ne permet pas d'avoir de bonne condition et ceux à qui l'ont interdit d'avoir de bonne condition. Et apparement l'un vaux mieux que l'autre si je comprend bien ?

Exprimer ainsi cela semble plus claire ?

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Tu peux me dire qu'en effet le centre n'est pas discriminatoire puisqu'il ne leur interdit pas de venir mais du coup à moins qu'un centre créé les conditions pour leur permettre d'y venir ils seront excluent. Hors si un tel centre apparaît il serait alors discriminatoire puisque ne permettant pas aux noirs d'y venir.

À mon avis ce n'est pas aux centres de gérer les phobies des unes et des autres.
Si une femme ne veut pas côtoyer des noires, trans, grosses, naines ou que sais-je, alors c'est à elle de trouver une solution.
L'objectif des centres est d'accueillir toutes les femmes, quelles qu'elles soient.

C'est quand même bizarre d'ignorer mon post qui soulevait à mon sens des questions pertinentes.

Je remets ma question ici :
Devrions-nous punir une minorité ayant une phobie discriminatoire ou une minorité qui souhaite juste exister au même titre que les autres humains ?