@Jabba-the-Hutt a dit dans Franc français vs Euro :

C'est de l'ironie.

Bah elle est bien foirée.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Franc français vs Euro :

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.

Et oui, je me cite
Mais c'est pour compléter mon message.

Il est probable que nous rentrions dans une phase de correction des excès comme dans les années 90.

Et enfin, j'ajoute que si les périodes de faibles inflations sont propices à garder son matériel longtemps, les périodes de fortes inflations sont, quant à elles, propices à investir dans des matériels et équipements récents car les retours sur investissement sont beaucoup plus rapide.

Vous transformez une partie de vos coûts de consommation (ceux de vos matériels actuels) en investissement. Du coup, après remplacement, la part soumise à l'inflation (qui est la consommation du nouveau matériel) d'année en année est plus basse vu que votre coût de crédit lui reste fixe.

C'est particulièrement vrai actuellement sur tout ce qui est isolation, renouvellement de chaudière, chauffage etc...

@Jabba-the-Hutt j'ai le souvenir de mon mariage en 1991, étudiante sans revenus, mon mari interne, on vivait très bien, voyage de noces, épargne, etc. On a fait bâtir en 1998, une grande maison avec un crédit court, on ne pourrait plus maintenant.

@Cynthia80 Bof, ma nièce est en train de faire construire dans le var, et ils sont loin d'avoir une situation d'interne si tu vois ce que je veux dire.

Ça ne veut rien dire on ne pourrait plus.
Tu ne pourrais pas avec la vision que tu as de ta vie aujourd'hui et tes exigences qui ne sont pas celles que tu avais à l'époque.

Sauf à habiter sur l'ile de Ré et avoir acheté avant la folie sur place.

@Jabba-the-Hutt interne dans les années 90 on démarrait à 2 smic, maintenant ils démarrent au smic.... et on avait un loyer F2 à 800 francs en 1990, là mon fils a un loyer de studio à 600€...

@Cynthia80 Bein... Il me semble aussi.
Les profs : entre -15 et -25 % en euros constants ces 20 dernières années. Ce n'est pas une vue de l'esprit ! (Article Ouest France de novembre, faisant écho à un rapport du sénat).

@LeaPierce
non j'ai dit "le prix des maisons baisse tellement que."... et je démontre le contraire
c'était légèrement ironique, bien sûr lol

pas "foirée " du tout lol

@agathe a dit dans Franc français vs Euro :

pas "foirée " du tout lol

A partir du moment où je suis pas la seule à ne pas comprendre, si ça l'est. Mais c'est pas grave hein.

@agathe : j'avais bien perçu ta pointe d'ironie. Tu aurais dû mettre un smiley genre . Elle aurait été mieux perçue .

@ayamé
la phrase était claire...
comme de l'eau de roche, dit-on chez nous
mais tu as raison, je penserai aux smiley pour appuyer dires lol

@Cynthia80 a dit dans Franc français vs Euro :

et on avait un loyer F2 à 800 francs en 1990

Joli.

En prenant en compte l'érosion monétaire due à l'inflation, 800 francs de 1990 équivalent à 193 euros d'aujourd'hui.

Aujourd'hui pour un petit F2 de, mettons, 40m2, les loyers présentent une moyenne nationale de quelque chose comme 650 à 700 euros. Soit pas loin du quadruple.

@Cynthia80 a dit dans Franc français vs Euro :

@Jabba-the-Hutt interne dans les années 90 on démarrait à 2 smic, maintenant ils démarrent au smic.... et on avait un loyer F2 à 800 francs en 1990, là mon fils a un loyer de studio à 600€...

Aller, amusons nous un peu avec cette affirmation.
Un F2 à 800 francs par mois en 1990.
Soit pour un F2 standard de 45m2 9600 frs à l'année soit 213 € m2/an

En reprenant ce tableau de l'insee et en considérant une évolution linéaire du prix entre 88 et 92:

https://www.persee.fr/doc/estat_0336-1454_1995_num_288_1_6004

On peut en conclure qu'il s'agissait certainnement d'un logement en parc HLM.
Sans cela, on est sur une situation qui ne serait pas statistiquement représentative de la période (appart de tonton Nestor, avantage en nature du à la position sociale, possible pour un interne etc...).

En 90, le smic était de 5 286,32 frs
http://cgtsocotec.free.fr/on-parle/salaire-minimum.htm
Soit un effort de 0,151 smic pour se loger.

Aujourd'hui, dans le parc locatif HLM, le prix moyen d'un HLM est compris entre 5,14 et 6,70 €/m2/mois.
https://www.lemagdelimmobilier.com/dossier-769-loyer-logement-social.html
On va prendre la moyenne soit 5,92 €/m2/mois.
Ce qui pour notre F2 de 45m2 représente aujourd'hui un loyer mensuel de 266,4 € en 2022

Alors si on compare au 800 euros de 1990, avec un convertisseur monnaie/inflation
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
On obtient en décembre 2022, une somme de 210 €

A comparer au 266,4€ en 2022, effectivement, à condition équivalente, le loyer moyen à augmenter.
Mais c'est l'effort qu'il faut produire (autrement dit le temps de travail à fournir dans les mêmes conditions d'attribution etc... pour se loger qui est important)

A décembre 2022, le smic était à 1 678,95 €
Soit pour payer les 266,4€ mensuel, un effort de 0,158 smic. Une augmentation de l'effort effectivement, mais totalement en décorrélation avec ce que tu affirmes.

Ce qu'on peut en conclure assez facilement, c'est qu'à 600 euros le studio en 2022, tu n'es certainnement pas dans le même parc locatif ni dans la même situation globale, tu compares donc certainnement des choux et des carottes.

Et je n'ai même pas abordé la qualité du parc locatif entre 1990 et 2022. Oui, il y a toujours des logements indignes mais les prestations moyenne globale des différents parcs sont en nette hausse.
Si on faisait une pondération, on se retrouverait certainnement pour un logement moyen avec un confort moyen avec un effort à fournir en 2022 moins important qu'en 1990.

Concernant la seconde affirmation, un interne qui démarrait à 2 smic et maintenant à 1.
https://www.isnar-img.com/pendant-linternat/stages/remuneration/
Déjà, visiblement, ce n'est pas le smic (qui passe à peine les 20k€ en fin 2022).
Mais ce n'est pas là ou je veux en venir.

Oui, il y a une érosion certaine de la rémunération dans la fonction publique (il n'y a aucune contestation là dessus). Cependant, 2022 n'est pas 1990 ou 1980, et aujourd'hui, on ne rentre pas dans la fonction publique pour les mêmes raisons.
D'autant que si on veut faire du "fric" encore plus en 2022 qu'en 1990, ce n'est pas dans avec un statut de la fonction publique qu'il faut tenter le coup. D'ailleurs, des tas de médecin, soignants etc... l'ont bien compris.

Donc pour résumer, tu compares des choux et des carottes en appliquant la même stratégie de vie pour deux époques différentes pour en tirer une conclusion qui est au mieux est "légère".

Mes parents aussi sont coutumiés du fait et racontent beaucoup de carabistouilles.

@Jabba-the-Hutt oui je me trompe peut-être, c'est dans mes souvenirs, c'était peut-être un studio à 800 francs en fait. Je n'ai plus les quittances de loyer pour vérifier. Je sais que je payais 800 francs de loyer étant étudiante en périphérie de ville.

Je dis ce dont je me souviens, je n'ai pas de preuve, mes souvenirs sont flous.

@Cynthia80 Pour tout te dire, ça m'arrive souvent de me faire le même genre de réflexion (genre au putain c'était vachement moins cher avant et je vivais vachement mieux etc...).
Et j'ai pris l'habitude de faire des vérifications du genre pour voir si je fantasme ou pas dans mon ressentiment et ma vision des choses.

Je suis souvent très surpris.
Sur notre situation personnelle (ma femme et moi), même par rapport à des périodes ou j'ai l'impression d'avoir pourtant nettement mieux vécu etc... quand tu remets tout en place, je m'aperçois souvent qu'on a jamais vécu aussi bien (financièrement j'entends) qu'aujourd'hui (et même avec l'inflation forte etc...).
Attention, ça reste une situation particulière donc statistiquement non représentative de ce qui se passe en France et je n'en ferai pas une généralité.

J'attribue cette perception à des phases de notre vie, des moments ou nous avons été concentrée sur d'autres aspects de notre vie etc...

Nos perceptions sont souvent beaucoup plus trompeuses que la froideur des chiffres.

Autre chose qui modifie nos perceptions, c'est l'impact du niveau de confort associé aux prestations fonctionnelles de quelques choses.

Je m'explique. Par exemple, on se souvient que plus jeune, on se déplacer avec une voiture pour un coût relativement restreint.
Et puis quand on regarde aujourd'hui, on se dit que bordel, c'est vachement plus cher.
Sauf qu'on oublie de prendre en compte qu'à l'époque, on se déplacait dans une petite 106 d’occasion bas de gamme alors qu'aujourd'hui on se trimbale en golf récente multi-optionnée.
La finalité fonctionnelle est la même, le niveau de confort et d'équipement n'a rien à voir.

On avait des cartes de téléphone, maintenant on a un smartphone avec un abonnement.

On avait 3,5 ou 6 chaines de télé, maintenant ont a des abonnements netflix etc... et 3569 chaines.

Etc...etc... etc...
Tout ça a nettement augmenté notre niveau de confort (est ce que ça a augmenter notre bonheur, c'est un autre sujet) mais tout ça a un coût.

Alors juste : "on ne rentre pas dans la fonction publique pour faire du fric". Certes non !
Mais de là à être clairement sous payés, et à s'appauvrir (j'insiste), sous couvert d'une espèce de mission sacrée ? Non, pardon !

@Marcel Le monde du travail est libre, il ne tient qu'à toi d'aller voir ailleurs.
Un fonctionnaire qui reste en place, c'est que le package global lui convient (il n'y a pas que le salaire dans le package).

On peut se plaindre, mais à un moment, il faut prendre ses responsabilités.
Oui, je sais, je suis pas sympa.

PS: ma femme est prof.

@Jabba-the-Hutt ah bé tu m'intéresses !
J'ai été prof 19 ans et là je suis en disponibilité pour arrêter.