Je persiste à y croire car, si de mon côté, l'idée d'être autre chose qu'amie avec un garçon ne m'effleure même pas l'esprit, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible que les mecs puissent penser de la même manière.
L'attirance intellectuelle, ça existe sans devoir forcément tomber dans l'attirance sexuelle. :shrug:

@kallindra
j'ai beau me relire encore et encore je ne vois pas dans ce que j'ai écris ou cela peut sous entendre que ma vérité est absolue et que vous avez tord et j'ai raison 😐.

Mes propos n'engagent que moi et ma vision et je n'ai en rien débattu de vos idées sur la question, j'ai seulement partagé mon opinion et bah... Si vous désirez vous sentir concerner autrement veuillez ne pas me prêter des intentions nullement inscrit, je vous en serais gré.

A la limite j'aurais du nuancer et mettant "et/ou" juste avant voilage de face.

@Artelise
Je ne connais rien de tes amitiés sauf qu'elles se sont arrêter comme tu nous en a informer, et comme écrit nous sommes d'accord sur le fait que l'amitié n'est pas quelque chose de durable (ceci est à nuancé (le temps), c'est subjectif), tout comme l'amour. La base d'une relation qui perdure quelqu'elle soit reste de l'entretenir.

Ensuite oui nous sommes des êtres "civilisé" et nous sommes les seuls pour nous fixer des règles et des interdits qui a titre individuelle font qu'on peut aller jusqu'à s'interdire certaines pensées, et à titre societale allez à l'encontre de ce que nous sommes. (en partie, je remercie les règles qui font qu'on a pas le droit de tuer son voisin, tout n'est pas négatif hein). Mais même certaines personnes forte de leur valeur finisse par céder. On est pas tous égaux la dedans.

@guy_lee
Attention, notre conversation dévie du sujet principal qui s'interroge sur la possibilité d'une amitié entre individus de sexe opposés. ;)

@Barbouille :
Je ne vais certainement pas ici m'étaler sur les raisons ou les causes de le fin de ces amitiés dont je te parle. Puisque ça ne ferait pas avancer le débat d'un Iota. Mais puisque tu es d'accord pour dire que l'amitié, comme l'amour, n'est pas forcément ni éternel, ni impossible à briser, pourrais-tu répondre à la question que je t'ai déjà posé :
Penses-tu que le fait qu'elle n'ai pas duré implique qu'il ne s'agissait pas d'une véritable amitié, que ce qui a été vécu et ressenti n'était pas sincère et qu'il faille requalifier cette relation sous une autre appellation (et si oui, d'ailleurs, laquelle ?)

Je note également que tu n'as pas répondu à :

je dis simplement qu'ineluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

Enfin, je ne dis pas être convaincue, mais pour le plaisir du débat et afin d'avancer un peu :
Si, selon toi, les relations amicales ne peuvent pas exister entre un homme et une femme... (ou entre toute personne que leur mode de sexualité pourrait rapprocher), alors comment pourrait-on qualifier / nommer la relation qui existe entre eux ?

Bonjour,

De tout âge j'ai eu des amis hétéro et ils n'avaient pas envie d'aller plus loin avec moi, ni moi avec eux. C'était des vrais amis mais pour moi il n'y avait aucune attirance. Comme si c'était des filles.

@artelise a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

@Barbouille :
Je ne vais certainement pas ici m'étaler sur les raisons ou les causes de le fin de ces amitiés dont je te parle. Puisque ça ne ferait pas avancer le débat d'un Iota. Mais puisque tu es d'accord pour dire que l'amitié, comme l'amour, n'est pas forcément ni éternel, ni impossible à briser, pourrais-tu répondre à la question que je t'ai déjà posé :
Penses-tu que le fait qu'elle n'ai pas duré implique qu'il ne s'agissait pas d'une véritable amitié, que ce qui a été vécu et ressenti n'était pas sincère et qu'il faille requalifier cette relation sous une autre appellation (et si oui, d'ailleurs, laquelle ?)

Non, je dis juste que c'est une phase qui dure plus ou moins longtemps en fonction des individus, qui passe d'amour à néant ou inversement qui peut revenir etc, ce qui n'enlève rien à la relation sincère (d'ailleurs peut on considérer qu'il y a relation sans sincérité ?). Mais ça j'y ai déjà répondu.

Je note également que tu n'as pas répondu à :

mon interrogation

Lorsque je dis qu'il existe une amitié sincère entre nous sans ambiguïté, tu sembles douter qu'elle puisse être durable et rester totalement sans notion de sexualité. Tu es convaincu qu'au bout d'un moment, il y aura forcément une envie sexuelle, d'un côté ou d'un autre. Je déduis tout ça de cette phrase :

Concernant la sexualité c'est faux je n'ai a aucun moment dis que le sexe était une obligation, on peut tomber amoureux sans le cul, je pense notement aux assexuels. Et surtout que j'ai écris que l'on peut avoir du cul et resté ami. Et on peut aussi rester ami et être amoureux puisque de toute façon pour que la relation change, il faut que les deux soient d'accord.

@barbouille a dit

je dis simplement qu'ineluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

est-ce bien ce que tu cherches à exprimer ? Ce dont tu es convaincu ?

Oui

Enfin, je ne dis pas être convaincue, mais pour le plaisir du débat et afin d'avancer un peu :
Si, selon toi, les relations amicales ne peuvent pas exister entre un homme et une femme... (ou entre toute personne que leur mode de sexualité pourrait rapprocher), alors comment pourrait-on qualifier / nommer la relation qui existe entre eux ?

J'ai jamais dis qu'elle ne pouvait exister. Ni que je cherchais à vous convaincre en fait.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

J'ai jamais dis qu'elle ne pouvait exister.

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Je n'y crois pas vraiment en l'amitié homme/femme

:shrug:

Alors, soit tu t'exprimes très mal, soit c'est moi qui suis conne...

@barbouille a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

Je n'y crois pas vraiment en l'amitié homme/femme dans la mesure où si tu côtoie un ami de manière proche, sa finira soit ou l'un des deux développe des sentiments soient ils s'éloignent.

Par ailleurs :

je dis simplement qu'inéluctablement si tout les paramètres sont réunis il y aura plus que de l'amitié dans le temps.

Ok, sans parler de sexe... tu penses qu'une amitié homme/femme ne peut persister en l'état (amitié) et qu'une telle relation ne peut que péricliter, ou se transformer en sentiment amoureux....
En gros, soit je fini par détester mon beauf, soit je tombe amoureuse de lui..
Et mon mec ne pourra pas rester ami avec ma meilleure amie, il finira par tomber amoureux d'elle...

C'est ça ?

Moi je pense que c'est possible dans plusieurs configurations, mais cela demande des prérequis importants et pour une amitié, ces prérequis peuvent alors impliqués pas mal de monde.
De ce fait, ça reste donc relativement rare.
D'autant que nous sommes culturellement programmer pour que ce soit compliqué.

@jabba-the-hutt a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

De ce fait, ça reste donc relativement rare.

Je pense que l'amitié, la vraie (quelque soit les intervenants) est rare.
On a plus souvent des potes, des copains/copines, des connaissances, des accointances, etc. que de vrais ami.e.s
Mais ce n'est pas compliqué. Les seuls prérequis ce sont : l'honnêteté, la franchise, la loyauté et la confiance. Et la volonté de faire quelques efforts pour entretenir la relation.
Mais évidemment, dans la société actuelle où l'honnêteté et la franchise sont reléguées au second plan derrière ce qu'on appelle le "tact" ou la "diplomatie" ; où la loyauté passe souvent derrière son propre intérêt et où la confiance semble vouloir disparaître, oui, ça peut paraître compliqué.

Mais la vraie amitié, sincère et honnête, se fout pas mal des genres.

@artelise Au delà de ça, une amitié homme/femme entraine d'autres aspects qui peuvent être difficile à gérer:
-jalousie des compagnes/compagnons respectifs,
-ragots de l'entourage,
-incompréhension du cercle amical plus large,
-etc...

Et là, nous ne sommes plus totalement maître de ce que nous souhaitons.
Pour cela que j'ai employé le terme compliqué et pas complexe.

@jabba-the-hutt

Affronter le regard des autres, ça peut être compliqué, je veux bien.
L'amitié en elle-même, non.
(selon moi, évidemment) :)

mais je crois que, à un moment donné de ma vie, il y a bien des choses que j'ai laissé tomber et l'une d'elle, c'est l'habitude de me demander ce que les gens, autours de moi (au sens large), peuvent bien penser. J'ai apprit à vivre en accord avec moi-même, mes principes, mes priorités et sans plus tenir compte du regard des autres. Et crois moi, d'un coup, il y a beaucoup de choses qui deviennent très simples.

@artelise Je pense, pour ma part, ne pas avoir trop de souci de ce côté là.
Cela ne m’empêche pour autant pas de voir les choses telles qu'elles sont dans la majeure partie des cas.

Simple exemple, quand tu as une compagne jalouse par exemple, tu as beau vivre avec tes principes et tes priorités...
Et des exemples du même acabit, il en existe des tas sur tout un tas de paramètres sociaux ou non.

Tout n'est pas question que de s'assumer soit-même, loin de là.

@jabba-the-hutt
je pense que je vois ton point de vue. Et pourquoi tu parles de différents paramètres.

@artelise
Parce qu'une relation d’amitié (quel qu’elle soit) ne met pas en jeu simplement les ami(e)s direct(e)s et uniquement eux.
En dehors du lien d'amitié, tu peux rencontrer des problématiques externes diverses et variées:

J'ai déjà parlé des jalousies des compagnes/compagnons

Tu peux avoir des problématiques d'ordre social ou culturel.
Le cercle social ou culturel d'un des deux œuvrant contre l'autre.

Tu peux avoir des problématiques d'ordre hiérarchique dans le cas d'ami(e)s dans une même entreprise.

Tu peux avoir des problématiques de représentation. Un des deux ayants une position/statut "officielle" qui n'est pas compatible avec l'image de l'autre.

Tu peux avoir des problématiques religieuses.

etc...

A chaque fois, en dehors de l'amitié elle même, tu auras le cadre externe qui va venir buter contre, potentiellement salir et t'obliger à faire un choix ou un renoncement là ou il ne devrait pas y en avoir.

Et je suis parfaitement d'accord avec toi sur le s'assumer et gérer ses priorités mais parfois, elles ne sont pas si facilement gérables que ça.

@artelise a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

@jabba-the-hutt a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

De ce fait, ça reste donc relativement rare.

Je pense que l'amitié, la vraie (quelque soit les intervenants) est rare.
On a plus souvent des potes, des copains/copines, des connaissances, des accointances, etc. que de vrais ami.e.s
Mais ce n'est pas compliqué. Les seuls prérequis ce sont : l'honnêteté, la franchise, la loyauté et la confiance. Et la volonté de faire quelques efforts pour entretenir la relation.
Mais évidemment, dans la société actuelle où l'honnêteté et la franchise sont reléguées au second plan derrière ce qu'on appelle le "tact" ou la "diplomatie" ; où la loyauté passe souvent derrière son propre intérêt et où la confiance semble vouloir disparaître, oui, ça peut paraître compliqué.

Mais la vraie amitié, sincère et honnête, se fout pas mal des genres.

J'aime bien ta phrase: L'amitié, la vraie (quelques soient les intervenants) est rare....

Si je comprends bien c'est ta parole qui prime 😆😉. Ça va les chevilles ? 😂

@rive-bleue elle commence sa phrase par "je pense" c'est donc son avis pas une vérité absolue.
C'est d'ailleurs un avis que je partage. D'autre pense que l'amitié c'est d'avoir des 10zaines d'amis. Cela dépend de ce que nous cherchons dans l'amitié ^^

@jabba-the-hutt

Comme je le disais, je vois ton point de vue.

Mais comme j'essayais de le dire plus tôt, ça remet en cause sa durabilité, pas son existence.
Le sujet, il ne faut pas l'oublier, c'était :

@shanna a dit "

serait-ce si grave ou si triste de réaliser que l'amitié entre hommes et femmes hétéro est potentiellement un leurre ?

Ainsi, si on s'accorde à dire que rien d'extérieur ne s'y oppose, la question revient à se demander s'il est vraiment possible qu'une relation amicale entre un homme et une femme soit possible sans qu'il y ait d’ambiguïté sexuelle.

Ce à quoi je répond : oui.

Dans l'interview, il y a un moment critique où l'interviewer met le doute dans l'esprit d'une de ses interlocutrices.

Le truc, c'est qu'en faisant cela il dénature l'expression "être ami" et le mot "amitié".
En outre, il mélange deux notions qui peuvent aller ensemble, mais pas obligatoirement : désirer et aimer. (Certain d'entre nous, dans ce débat on expliqué comment on pouvait très bien désirer sans aimer. Certains d'entre vous on même admis qu'on pourrait très bien coucher avec un.e ami.e sans briser l'amitié).

Par ailleurs, il parle d' "amitié à sens unique" et semble vouloir dire que si l'amitié est à sens unique, alors ce n'est plus de l'amitié. Ce qui me semble faux. Que les émotions et sentiments que l'on éprouve soient réciproques ou non, ils n'en restent pas moins réels. Et même dans le cas, où l'autre partie pourrait éprouver des sentiments plus forts, mais que, par respect et/ou pour conserver l'amitié qui existe entre les deux parties, il décide de les mettre en sourdine, n'y a-t-il pas encore amitié ?

Je crois, finalement, que la grande question qu'il faudrait qu'on se pose, ici, c'est : "c'est quoi l'amitié?" je crois que si chacun donnait sa définition, on pourrait avoir des surprises. :P

@Kallindra donc en fait quand j'exprime "pas vraiment" pour vous c'est un "non catégorique" et tout ce qui nuance vous le mettez à la moulinette ? C'est génial, j'ai l'impression de lire un article buzzfeed. Attends... Wtf. Autant dialoguer avec un mur.

@Artelise en fait tu as déjà ta réponse dans tout ce que j'ai écris, tu es libre d'y faire tout les raccourcis que tu veux, je m'ennuie à me répéter et je vis très bien le fait que l'on pense pas comme moi 😅, j'ai plutôt l'impression de vous avoir outré plus qu'autre chose ce qui a mon sens signifirais beaucoup.

Perso, je cherche pas à vous convaincre contrairement à vous, et vous ne le pourrez pas puisque je ne nie pas vos arguments ou convictions. J'ai bien compris que vous êtes convaincus que l'amitié sans plus est possible, je ne le nie pas et j'ai déjà divulgué mes pensées.

@barbouille demande-toi plutôt pourquoi dans toutes les discussions tes interlocuteurs te font les mêmes remarques, au lieu de comparer leurs interventions à buzzfeed.
Peut-être que tu n'es pas clair tout simplement.

@barbouille Donc tu y crois "un peu" à l'amitié H/F ?