@Marie-Thérèse cette guerre sera trés chère en vie humaine autant pour les civils que les militaires !! sans oublier les enfants
enlever à leurs familles !! poutine et la russie devrons payer pour leurs crimes

@pompon Poutine, et tous les chefs d'états qui l'ont fréquenté pendant deux décennies alors qu'il faisait en Tchétchénie et en Ossétie du Sud ce qu'il fait actuellement en Ukraine. Tout est documenté, on n'est pas loin du crime contre l'humanité. Le retournement de veste de certains chefs d'état occidentaux ces derniers mois n'y changera rien. Ils méritent d'être frappés par ce qu'en France on appelle l'indignité nationale.

Pour ceux qui doutent des capacités offensives de l'Ukraine, sachez qu'aujourd'hui, une corvette stationnée dans le port de Kerch vient de se prendre un missile en pleine tronche (

). Cela semblera n'être qu'un détail pour certains, mais le message derrière est très clair : l'AFU peut frapper n'importe où en Crimée.

Et pour ceux qui pensent que l'Ukraine n'a pas réussi à regagner de grosses parties de son territoire (ce qui est vrai, Zalujni a reconnu que tous les objectifs n'ont pas été atteints), elle a quand même réussi une importante victoire stratégique : elle a repris le contrôle de toute la partie de la Mer Noire située à l'ouest de la Crimée. Et ça, ce n'est pas rien, ça lui permet de réouvrir ses ports pour le commerce international.

pour le moment avec la nouvelle guerre en palestine
la guerre en ukraine passe un peu en seconde position
cela fait certainement les affaires de poutine

@pompon : au niveau des médias, mais pas au niveau des armées qui ne s'appellent pas la Grande Muette pour rien.

Pauvre pays tout de même, pauvre peuple surtout !
Aujourd'hui dans mon journal, j'ai vu un article sur le fait que les agriculteurs français se plaignent de la concurrence jugée déloyale de la production ukrainienne vendue en europe.
Si en plus de la guerre, ils ne pouvaient même plus vendre leurs produits agricoles, les ukrainiens n'auraient plus qu'à capituler.
Et il serait terrible pour notre avenir que Poutine triomphe...

@Katorz l'Ukraine a une production agricole bien supérieure aux autres.
Bien sur que c'est normal de sonner l'alerte quand nos exploitants risquent de ne plus rien gagner pour cause de concurrence qui fera dégringoler le marché et donc les prix de vente.
D'ailleurs ce n'est pas que nous, les agriculteurs d'autres pays comme la Pologne tirent aussi la sonnette.
De plus les réglementation de l'Ukraine ne sont pas les notres. ils ne sont pas dans l'Europe donc on ne sait pas vraiment ce qu'ils mettent dans la nourriture de leurs animaux, les engrais qu'ils utilisent etc...

Etre solidaire avec quelqu'un ne veut pas dire être un pigeon même si on l'est quand même déjà beaucoup trop à mon avis.

@pompon

Au grand dam de Zelensky. J’ai entendu dire qu’il chialait parce que le conflit israélo-palestinien lui volait la vedette.

@Angelina a dit :

.........................l'Ukraine ... a quand même réussi une importante victoire stratégique : elle a repris le contrôle de toute la partie de la Mer Noire située à l'ouest de la Crimée. Et ça, ce n'est pas rien, ça lui permet de réouvrir ses ports pour le commerce international.

Effectivement c'est capital.
J'ai cru comprendre dans la vidéo (avec S/T)
que l'Ukraine coupait pont après pont.
Ca pourrait isolé la Crimée de la Russie (et ses troupes), pour pouvoir la reconquérir + efficacement.

@Cygoris Tu peux expliquer comment tu conquiers une zone si tu coupes les voies pour y accéder ? Stratégiquement ça me paraît pas très futé

@Kallindra Couper les voies côtés Russes, côté Ukrainien, elles n'existent déjà plus.
Mais ce qui est plus étonnant c'est qu'il faudrait donc un débarquement amphibie pour reprendre la Crimée.

L'Ukraine ne semble pas en avoir les moyens ou alors, ils cachent super bien leur jeu.

@Kallindra a dit dans La guerre en Ukraine :

@Cygoris Tu peux expliquer comment tu conquiers une zone si tu coupes les voies pour y accéder ? Stratégiquement ça me paraît pas très futé

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@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :

@Kallindra Couper les voies côtés Russes, côté Ukrainien, elles n'existent déjà plus.
Mais ce qui est plus étonnant c'est qu'il faudrait donc un débarquement amphibie pour reprendre la Crimée.

L'Ukraine ne semble pas en avoir les moyens ou alors, ils cachent super bien leur jeu.

A mon avis et d'après ce que j'ai compris, les ukrainiens semble vouloir isoler la Crimée de la Russie, notamment via le Détroit de Kertch.
Et pourquoi pas ensuite, faire un semblant de siège des russes s'y trouvant.

nb: des ponts physiques peuvent être facilement remplacés par des ponts amovibles au besoin.

Histoire des ponts de Crimée

Mais je ne suis pas 1 fin stratège.

Et voilà que Macron envisage désormais d'envoyer des soldats français en Ukraine...

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-annonce-la-creation-d-une-coalition-pour-fournir-des-missiles-et-bombes-20240226

@Hassage il ferait mieux de s'occuper des français.

@Hassage Ce n'est pas désormais, ça a toujours était derrière le discours.

Ça fait des années que le haut commandemant alerte sur le retour de conflits de haute intensité et sur l'impreparation de l'armée. Forcément après 50 ans de guerres asymétriques...
C'était déjà sous jacent au début de la guerre en Ukraine avec comme palliatif de la fourniture d'arme et une guerre économique.
Le tout avec un espèce de chemin de crête pour pas aller trop vite à l'escalade.

D'ailleurs je ne sais pas si j'avais fait cette remarque ici à l'époque mais le sujet était bien d'accepter d'avoir mal voir très mal économiquement ou de finir par voir des soldats français partir en Ukraine.

Mais voilà, désengagement des US, incapacité à fournir suffisamment d'armement.... et d'un point de vu géopolitique il est impossible pour l'Europe de laisser la Russie sortir victorieuse.
Il s'agit d'une question de survie.

A un moment, le dernier moyen....

Qu'on le veuille ou non, nous sommes entrainné vers la confrontation de plus en plus directe.
Et reculer maintenant, c'est devoir assumer un conflit bien plus dévastateur plus tard.

Ce qui est nouveau c'est de l'assumer plus ouvertement.
Ce qui est dommage, c'est de n'avoir pas suffisamment expliquer à l'opinion publique que oui on aurait mal économiquement mais que c'était la seule façon d'éviter d'envoyer des gars au front à la fin. Et du coup de ne pas avoir réellement fait ce qu'il fallait économiquement pour éviter ça.

Mais bon tous les dirigeants européens ont fait la même chose.

Les gens n'ont pas l'aire de prendre conscience que l'Ukraine c'est à côté de chez nous. Et que si Poutine parvient à la prendre...

@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :

Ce qui est dommage, c'est de n'avoir pas suffisamment expliquer à l'opinion publique que oui on aurait mal économiquement mais que c'était la seule façon d'éviter d'envoyer des gars au front à la fin. Et du coup de ne pas avoir réellement fait ce qu'il fallait économiquement pour éviter ça.

tu peux l'expliquer ?

Autre question : il n'y a que la France qui projette d'envoyer des soldats sur le terrain ?

@agathe

Poutine ne s'arrêtera pas tant qu'on ne l'arrêtera pas. Il est illusoire de croire qu'en négociant, ça va évaporer ses ambitions expansionnistes.

Pour l'arrêter, tu n'as pas 36 solutions. Faux lui montrer qui est le plus fort.

La première, faire en sorte qu'il n'ai pas les moyens de ses ambitions. Ca nécessite une guerre économique violente. Les peuples souffrent, mais il n'y a pas de guerre au sens premier du terme.
C'est ce qui a été entamé avec les sanctions. Mais la reconfiguration économique du monde n'est pas aller beaucoup plus loin que ça. On est même pas passé en économie de guerre.
Bon, on a vu qu'avec le support de la Chine et la préparation de la Russie, c'est pas si évident. Surtout que l'occident est quand même mou notamment à cause de ses opinions publiques et des dettes des états.

La seconde, lui faire mordre la poussière militairement.
Soutenir l'Ukraine en armement, pour faire vivre à la Russie un nouvel Afghanistan (ou vietnam pour les américains). Mais ça a ses limites car nous ne sommes pas dans la même configuration de conflit. Impossible en Ukraine de mener une guerre de guérilla.
Et à la fin, intervenir militairement.
Faut pas se leurrer, il y a déjà des militaires Français, Anglais, etc... sur le sol Ukrainien. Certainement beaucoup d'agent de la CIA aussi.

De toute façon, faut pas se faire d'illusion, à terme, si il y a une victoire russe ou des négociations en faveur de la Russie, Poutine ne sera pas stopper. Et dans 5 ou 10 ans, on finira par devoir y aller.
La vision de la grande Russie de Poutine n'est pas compatible avec les frontières de notre Europe actuelle.

Les européens lambda devrait en avoir conscience. Ce n'est pas le cas.

Et non, il n'y a certainement pas que la France, officiellement, il n'y a pas encore de consensus au sein de l'Europe pour une action militaire.
Certainement les réticences de l'Allemagne qui était tellement dépendante du gaz russe qu'ils sont en pleine bérézina économique là.

Les Allemands, les Espagnoles et les Suédois ont déjà répondu qu'ils ne feraient pas ça (source).

J'ai l'impression qu'il annonce des trucs un peu vite.