@Peri regarde toi dans une glace et tu verra la personne que tu décris il ne faut pas faire confiance a certain médias
il ne voie que le fric vendre leur connerie il n'y plus beaucoup de vrai journaliste

@La-dame-brune a dit dans La guerre en Ukraine :

@Peri regarde toi dans une glace et tu verra la personne que tu décris il ne faut pas faire confiance a certain médias
il ne voie que le fric vendre leur connerie il n'y plus beaucoup de vrai journaliste

Le journalisme doit être synonyme d'objectivité et d'investigations notamment sur le terrain.
Aujourd'hui sur les plateaux TV nous observons des pseudo-journaleux qui lisent les petites fiches de l'Elysée.

Bonjour à tous
Doit on y croire ou est ce une manoeuvre de Poutine pour avoir l'armée ukrainienne en embuscade et la démolir , certains dans celle ci sont méfiants et à juste titre , le chef du kremlin à l'art du mensonge et sa parole ne vaut pas grand chose :
https://actu.orange.fr/monde/ukraine-la-russie-annonce-se-retirer-d-une-ville-cle-nouveau-revers-cinglant-CNT000001UA1lB/photos/artilleurs-ukrainiens-pres-de-bakhmout-est-le-8-novembre-2022-397286bdcfabe685d3aef4c9633684f0.html

C'est juste une manoeuvre stratégique pour ne pas perdre 15000 hommes.
A partir du moment ou la tête de pont de l'autre côté du fleuve ne peut plus être ravitaillée, elle n'est plus tenable.

Il n'y a donc rien d'une débandade ou d'un piège, c'est de la stratégie militaire pure et dure.

Ça permet en plus de figer les positions pour l'hiver et il sera alors d'autant plus dur pour les Ukrainiens pour repartir à la conquête au printemps.

Peut-être leur meilleure manoeuvre pour pérenniser leur position en Ukraine.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Les russes en débandade ! :

C'est juste une manoeuvre stratégique pour ne pas perdre 15000 hommes.
A partir du moment ou la tête de pont de l'autre côté du fleuve ne peut plus être ravitaillée, elle n'est plus tenable.

Il n'y a donc rien d'une débandade ou d'un piège, c'est de la stratégie militaire pure et dure.

Ça permet en plus de figer les positions pour l'hiver et il sera alors d'autant plus dur pour les Ukrainiens pour repartir à la conquête au printemps.

Peut-être leur meilleure manoeuvre pour pérenniser leur position en Ukraine.

Chaque jour , les russes perdent des hommes avec ceux qu'ils ont fait sortir des prisons pour les engager de force,de la chair à canon gratuite puisque ils ont pas le choix d'y aller ou de mourir sous la balle d'un gradé qui lui ne fera pas de sentiment pour un déserteur , ça me rappelle encore une certaine guerre :fa:face_with_rolling_eyes: :

D'autre part, on entend que les soldats russes commencent à s'insurger contre leurs conditons .
" Des vidéos tournées par des soldats russes qui dénoncent les conditions dans lesquelles ils sont mobilisés et leurs mauvais équipements ".
https://www.bfmtv.com/international/fuite-camp-delabre-des-soldats-russes-filment-leur-debacle-en-ukraine_AV-202211020329.html
Les positions pour l'hiver seront très difficiles à soutenir : le froid, la faim, la maladie, la démoralisation...bien des incertitudes et tout pronostic me semble hasardeux.

@ayamé Source BFM :s

C'est une stratégie classique russe qui a fait ses preuves à chaque fois et contre des stratèges de génie comme Napoléon par exemple. et à chaque fois, les adversaires tombent daas le panneau (hitler, Napoléon, Pierre II...).

@Kallindra : tu as raison, voilà pourquoi Zelenski se méfie. Ceci dit, je veux bien croire que les soldats russes commencent à en avoir ras le bol.

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-kiev-reagit-avec-une-extreme-prudence-apres-le-retrait-russe-annonce-de-kherson-10-11-2022-NJKGA3MEBBD2HP3RK2Q2EKH5CI.php
Ils ont bien raison de ne pas y croire , méfiance sur toute la ligne

@Gepetto tout à fait d'accord avec toi !! j'imagine que poutine nous prépare un coup tordu

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-les-memes-atrocites-ont-ete-commises-a-kherson-quailleurs-dans-le-pays-13-11-2022-K2JYV2RMHFEFTIP5KXVJLLXPRM.php
Ils sont partis même en emmenant les animaux du zoo !!
Ils ont peut être envie de les manger .
En tous les cas leurs atrocités sont derrière, car un russe ça fait pas de cadeau

@Gepetto : le travail pour remettre ce pays en état, reconstruire tout ce qui a été démoli, va être colossal ! Quelle pitié .

l

Ok pour l'exclusion de l'équipe Russe... Mais donner un conseil de stratégie militaire à Poutine ils se droguent beaucoup à la FIFA?

@ayamé
Et tout ce qui va être encore démoli malheureusement

Selon des informations de presse citant un haut responsable du renseignement américain, deux missiles russes ont frappé la Pologne, tuant deux personnes. Il s'agirait ainsi de la première frappe au-delà de la frontière polonaise, sur le territoire d'un membre de l'Otan. La Russie a qualifié ces informations de « provocations ». …Alors que le président polonais Andrzej Duda s'entretient avec le chef de l'Etat américain Joe Biden, la Pologne a relevé le niveau de disponibilité de certaines unités militaires. Une réunion du Conseil de l'Otan est prévue ce mercredi matin à Bruxelles.

https://www.latribune.fr/economie/international/deux-missiles-russes-font-deux-morts-en-pologne-selon-associated-press-940864.html

C'est parti...
Selon la presse allemande la Pologne affirme n'avoir aucune preuve sur l'origine du tire du missile.
L'agence de presse Interfax-Ukraine à Kyiv a rapporté, citant des experts militaires, que les missiles auraient pu être des missiles de croisière russes Ch-101. Les premières photos de débris au point d'impact indiquaient les missiles du système de défense aérienne S-300 pour d'autres experts. Ce système de conception soviétique est un élément essentiel de la défense antiaérienne ukrainienne.

@Marie-Thérèse
Le russe dément , c'est pas lui , c'est le vent

D'ailleurs Biden l'a dit
Un tir depuis la Russie « peu probable » pour Biden
« Il est très peu probable » que le missile qui a touché la Pologne « ait été tiré depuis la Russie » au vu « de sa trajectoire », déclare le président américain, Joe Biden, à l'issue de cette réunion d'urgence des dirigeants des grandes puissances du G7. « Je vais m'assurer que nous puissions déterminer ce qu'il s'est passé exactement » avant de décider d'une réaction, ajoute-t-il.

Stanislaw Zaryn, le porte-parole des services de sécurité polonais, a déclaré que la Russie menait depuis plusieurs jours une campagne de désinformation contre la Pologne, suggérant notamment que le pays pourrait représenter une menace pour l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
"Le but de la Russie est de créer de la méfiance entre l'Ukraine et la Pologne, de calomnier la Pologne et de la présenter comme un pays dangereux générant des conflits en Europe de l'Est", a-t-il écrit dans un courriel.
Ces propos de Dmitri Peskov interviennent alors que Moscou a décidé la semaine dernière de cesser ses livraisons de gaz à la Pologne.
https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-pour-moscou-la-pologne-est-une-menace-pour-la-russie-916932.html
@Marie-Thérèse : oui, c'est parti, semble t-il, pour entrer dans la phase n°2 de cette guerre, celle qu'on voulait surtout ne jamais voir arriver...

@Gepetto Oui, les ukrainiens aussi démentent. Sincèrement , je pense que l'Ukraine pourrait avouer que l'essentiel de son matériel est d'une technologie obsolète. Cela n'enlèverait rien à l'extraordinaire résistance dont elle a fait preuve face à l'envahisseur. Dans une guerre il y a toujours des victimes collatérales. C'est impossible de ne pas en avoir. Ici c'est un village polonais à quelques centaines de mètres de la frontière. Je me dis que malgré son matos pourri, l'ukraine a plutôt bien géré même si elle était responsable de ce missile tombé en pologne.

@ayamé Oui la guerre que personne ne veut. Malheureusement si cette histoire de "matériel obsolète soviétique constituant l'essentiel de la défense anti-aérienne Ukrainienne" entre dans la propagande de guerre, la conséquence sera la livraison de materiel sophistiqué pour alimenter le conflit.