• Register
    • Login
    • Search
    • Categories
      • Forum Communauté Actualité Cinéma Jeux Lectures Médias Musique Quotidien Séries Société
    • Recent
    • Tags
    • Users
    • Groups

    La réforme des retraites

    France
    retraite emmanuel macron
    43
    851
    117366
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • A Former User
      A Former User @ayamé last edited by

      @ayamé a dit dans La réforme des retraites :

      @chickais : pour l'heure, le sujet est la réforme des retraites. Il est normal que les jeunes s'en saisissent car si la situation se pourrit trop maintenant, que sera t-elle dans quelques années ? Et puis, si on veut établir un vrai rapport de force qui puisse porter quelques fruits, on n'est pas de trop avec les jeunes en plus.

      Vous pouvez toujours rameuter la jeunesse, le vrai pb est avant tout la démographie
      Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse
      N'importe quel gouvernement même de gauche ne pourrait inverser les choses sans une réforme, on se doute bien que la gauche au pouvoir ferait l'autruche car aujourd'hui ils ont la part belle et n'ont qu'à crier haro sur le gouv (même à l'AN)mais ce sont tjrs bien défendus de faire preuve d'autorité et de vouloir changer le système et tant que le pb de la démographie reste en place, il faut manœuvrer d'autres leviers et l'âge en est un
      Fermez les yeux et continuer à croire que les jeunes sont spontanés sur le coup dans leur décision sur la retraite, je pense que vous vous trompez

      icescream 1 Reply Last reply Reply Quote -2
      • icescream
        icescream @Guest last edited by

        @chickais a dit dans La réforme des retraites :

        Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

        Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

        A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • ANNE5983
          ANNE5983 last edited by

          8e4fea41-6c19-47e2-86e7-b88d4fac7e11-image.png

          Ca fait 30 ans que les politiques de tous bords auraient dû s'intéresser au problème des retraites ...

          Alors mieux vaut tard que jamais.

          Même si vouloir à tout prix maintenir ce système de retraite par répartition, est une grosse erreur, ce n'est pas parce qu'il est trop tard (perso, je pense que c'est il y a 40 ans qu'il fallait le reformer) qu'il ne faut rien faire.

          Cette réforme n'est surement pas bonne, mais il est impératif de la faire quand même, pour éviter le pire, dans le système actuel, les salariés seront de plus en plus pénalisés et présurés par les cotisations sociales de plus en plus lourdes si on ne change rien.

          Pour moi c'est très simple, la retraite ne devrait être que par capitalisation. On met de coté de l'argent défiscalisé quand on travaille et on récupère les économies quand on décide d'arrêter de travailler, sous forme de capital ou de rente viagère ; quel que soit l'âge et la durée de travail. Suppression donc de tous les régimes spéciaux et de la répartition. Mr Macron en avait fait l'ébauche en 2019, projet abandonné suite au Covid.

          Bien évidement ça ne peut pas se faire du jour au lendemain. Il aurait fallu commencer dès qu'il était évident que la retraite par répartition était vouée à l'échec, c'est à dire courant des années 70, par anticipation de ce qu'on a appelé le papy boom ; migrer tout doucement vers ce système.

          C'est à dire première année 2% des cotisations sur un système par capitalisation, 98% en répartition pour les retraites en court. Avec une progression de 2% par an, on arriverait au bout et personne n'aurait été lésé. Mais aucun politique n'a osé faire une telle proposition sachant très bien que les syndicats "terroristes" habituels auraient déclenché des troubles monstrueux.

          Maintenant on est au pied du mur, il faut impérativement réformer ce système où la population active ne peut suffire à entretenir tous les retraités sous peine d'être très lourdement pénalisés.

          A Former User A Former User 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • A Former User
            A Former User @ANNE5983 last edited by A Former User

            @ANNE5983 syndicats terroristes et ben on aura tout entendu pour un texte qui commençait si bien avec cette fabuleuse citation de Desproges

            ANNE5983 2 Replies Last reply Reply Quote 2
            • A Former User
              A Former User @icescream last edited by

              @icescream a dit dans La réforme des retraites :

              @chickais a dit dans La réforme des retraites :

              Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

              Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

              Je ne comprends pas
              Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1, tu crois que les cotisations ont été x par 1.8 ? et tu crois que la solution sera que les actifs payent de plus en plus et c'est moi qui suis simpliste

              Jabba the Hutt A Former User 2 Replies Last reply Reply Quote 0
              • A Former User
                A Former User @ANNE5983 last edited by A Former User

                @ANNE5983 a dit dans La réforme des retraites :
                Mais aucun politique n'a osé faire une telle proposition sachant très bien que les syndicats "terroristes" habituels auraient déclenché des troubles monstrueux.

                Maintenant on est au pied du mur, il faut impérativement réformer ce système où la population active ne peut suffire à entretenir tous les retraités sous peine d'être très lourdement pénalisés.

                Très bien résumé et le qualificatif de "terroristes" pour certains syndicats qui se veulent représentatifs est bien à sa place et ma foi je crois que je vais encore recevoir mon lot de cœurs négatifs mais c'est pas grave car je reste persuadé qu'il faut réformer maintenant et pas faire l'autruche en se disant que tout va bien Madame la Marquise même en mettant les jeunes formatés au devant de la scène

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • Jabba the Hutt
                  Jabba the Hutt @Guest last edited by Jabba the Hutt

                  @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                  @icescream a dit dans La réforme des retraites :

                  @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                  Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

                  Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

                  Je ne comprends pas
                  Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1, tu crois que les cotisations ont été x par 1.8 ? et tu crois que la solution sera que les actifs payent de plus en plus et c'est moi qui suis simpliste

                  En 50 ans le taux de cotisation a doublé. Et c'est sans même parlé de la durée.
                  Et donc on propose de le faire encore plus...

                  M. Désagréable

                  A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • A Former User
                    A Former User @Guest last edited by A Former User

                    @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                    Je ne comprends pas
                    Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1

                    De 1945 au début des années 1970, les gains de productivité enregistrés par la statistique publique étaient en France de l’ordre de 5 à 6 % en moyenne par an. 5 à 6% de gains de productivité tous les ans, cela signifie qu’au bout de 12 ans, un salarié produisait, en une heure, deux fois plus de quantités de biens !

                    Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

                    A Former User A Former User 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                    • A Former User
                      A Former User @Guest last edited by

                      @Marie-Thérèse tu dis toi même qu'il y avait plus d'actifs par rapport au nombre de retraités, je ne vois pas le rapport avec la productivité, on n'est pas payé selon la productivité.

                      A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • A Former User
                        A Former User @Jabba the Hutt last edited by

                        @Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

                        @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                        @icescream a dit dans La réforme des retraites :

                        @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                        En 50 ans le taux de cotisation a doublé. Et c'est sans même parlé de la durée.
                        Et donc on propose de le faire encore plus...

                        Tu as un lien pour étayer ce que tu annonces ?

                        icescream Jabba the Hutt 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                        • A Former User
                          A Former User @Guest last edited by

                          @Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

                          Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

                          Oui mais tu ne penses pas que les échanges entre les pays ont bcq changé via les moyens de transport depuis 1945 ce qui pourrait expliquer ton interrogation

                          A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • ANNE5983
                            ANNE5983 @Guest last edited by

                            @Heidi a dit dans La réforme des retraites :

                            syndicats terroristes et ben on aura tout entendu

                            Mis entre guillemets quand même. Mais ce n'est que cela que tu as retenu de mon avis ?

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • icescream
                              icescream @Guest last edited by

                              @chickais il l avait déja donné ici mais c était peut être avant ton inscription

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • ANNE5983
                                ANNE5983 @Guest last edited by

                                @Heidi a dit dans La réforme des retraites :

                                syndicats terroristes et ben on aura tout entendu

                                Et je n'ai fait que reprendre les propos de Pierre Gattaz, le patron du Medef devant certains agissements de la CGT qui refuse le dialogue.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • Cygoris
                                  Cygoris last edited by Cygoris

                                  Et tout le monde aurait déjà oublié qu'avant la pension était calculée sur nos 10 meilleurs années. Actuellement 25 ans, et demain notre carrière entière (en projet) ?
                                  Qu'en 2019 les complémentaires (avec l'approbation des syndicats en 2015) ont créé le coefficient de solidarité ?

                                  Alors, après cette réforme, y aura quoi d'autre au menu ? 😕

                                  L'important n'est pas la fin de l'aventure mais la manière de l'avoir vécue

                                  ANNE5983 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • ANNE5983
                                    ANNE5983 @Cygoris last edited by ANNE5983

                                    @Cygoris a dit dans La réforme des retraites :

                                    Et tout le monde aurait déjà oublié qu'avant la pension était calculée sur nos 10 meilleurs années. Actuellement 25 ans, et demain notre carrière entière (en projet)

                                    Et que pour certains elle soit calculée sur les 6 derniers mois revalorisés juste avant, tu trouves ça normal ?
                                    Et demain est un autre jour, il faut évoluer et avancer avec son temps.

                                    Cygoris 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • Cygoris
                                      Cygoris @ANNE5983 last edited by Cygoris

                                      @ANNE5983 Non plus.
                                      Mais les divergences entre le privé et la fonction publique est difficilement comparable.

                                      L'important n'est pas la fin de l'aventure mais la manière de l'avoir vécue

                                      ANNE5983 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • A Former User
                                        A Former User @Guest last edited by

                                        @chickais a dit dans La réforme des retraites :

                                        @Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

                                        Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

                                        Oui mais tu ne penses pas que les échanges entre les pays ont bcq changé via les moyens de transport depuis 1945 ce qui pourrait expliquer ton interrogation

                                        Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

                                        A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • A Former User
                                          A Former User @Guest last edited by A Former User

                                          @Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

                                          on n'est pas payé selon la productivité

                                          Mais les gains liés à cette productivité, si ils ne vont pas dans l'investissement, dans les salaires ou dans les cotisations sociales, ils vont où ?

                                          A Former User 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • A Former User
                                            A Former User @Guest last edited by

                                            @Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

                                            Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

                                            Dans tout cela, je ne vois pas le rapport avec la retraite d'aujourd'hui et sa réforme à venir

                                            A Former User ayamé 2 Replies Last reply Reply Quote -1
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 23
                                            • 24
                                            • 25
                                            • 26
                                            • 27
                                            • 42
                                            • 43
                                            • 25 / 43
                                            • First post
                                              Last post

                                            NodeBB | OVHcloud

                                            Nous contacter