@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@chickais
Je crois que tu oublies que la jeunesse a le droit d envisager son propre avenir’

On sera dans la tombe tous les deux quand et si ils ont une retraite

Doit on toujours avoir à ce justifier d être jeune et de penser devant d autres plus âgés qui ont plus d expériences …………… mais sont ils vraiment éclairés conscients emphatiques ?

Le monde va mal et je ne tolère pas la tyrannie ici ou dans d autres pays

Macron n est pas représentatif de la France il a été élu pour éviter les extrêmes voilà tout

Mais il a été élu, normal qu'il applique sa politique. Fallait pas voter pour lui, il est élu. Et puis, il faut s'aligner sur les autres pays, tout le monde repousse l'âge de la retraite.

@Cynthia80 Sauf qu'il a dit qu'il ne ferait pas cette réforme parce qu'il sait qu'il a pas été lu pour lui mais contre quelqu'un....

@Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@chickais
Je crois que tu oublies que la jeunesse a le droit d envisager son propre avenir’

On sera dans la tombe tous les deux quand et si ils ont une retraite

Doit on toujours avoir à ce justifier d être jeune et de penser devant d autres plus âgés qui ont plus d expériences …………… mais sont ils vraiment éclairés conscients emphatiques ?

Le monde va mal et je ne tolère pas la tyrannie ici ou dans d autres pays

Macron n est pas représentatif de la France il a été élu pour éviter les extrêmes voilà tout

Mais il a été élu, normal qu'il applique sa politique. Fallait pas voter pour lui, il est élu. Et puis, il faut s'aligner sur les autres pays, tout le monde repousse l'âge de la retraite.

@Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

Et puis, il faut s'aligner sur les autres pays, tout le monde repousse l'âge de la retraite.

@Cynthia80 élu pour toi c est comme Marié pour le mielleux et pour le pire
La femme soumise…….
Je vais pas être sympathique j irai pas plus loin sur ce sujet

Sur l âge des retraites ailleurs en Europe tu devrais écouter un peu les concernés souffrent et disent tous

on aurait dû se battre plus

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

pas plus loin sur ce sujet

Merci ! parce que oui on vaut tous mieux que du pauvre argumentum ad personam et ce serait dommage de devoir en modérer.

@Hornet en effet tu as raison

L'allongement du temps de travail, c'est la solution de la facilité. Qu'ils fassent des économies pour payer les retraites. J'ai vu un diaporama de Bercy. Le luxe qui s'étale est un scandale.

@jean
Je suis d accord avec toi
Faudrait revoir à la baisse ,un grand nombre de dépenses

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@chickais
Je crois que tu oublies que la jeunesse a le droit d envisager son propre avenir’

On sera dans la tombe tous les deux quand et si ils ont une retraite

Doit on toujours avoir à ce justifier d être jeune et de penser devant d autres plus âgés qui ont plus d expériences …………… mais sont ils vraiment éclairés conscients emphatiques ?

Le monde va mal et je ne tolère pas la tyrannie ici ou dans d autres pays

Macron n est pas représentatif de la France il a été élu pour éviter les extrêmes voilà tout

Non je n'oublie pas mais est ce que son avenir passe par commencer par se poser la question du départ à la retraite,
Légitime que la jeunesse s'inquiète du chômage et du social santé, prévoyance même sur les capacités des dirigeants mais direct sur les retraites même qu'à nos âges, nous savons à mon grand regret que ça passe très voire trop vite

C'est tjrs facile de dire, il a été élu pour éviter les extrêmes, moi j'ai voté pour lui non pour faire barrage bêtement aux extrêmes mais parce que j'en avais marre de cette connerie d'alternance droite/gauche traditionnelle, Macron a exaucé mes vœux sur ce point au moins après si en 2027, un candidat issu de la gauche ou de la droite centriste me convient avec un prog cohérent, je voterai pour lui ou elle

@chickais
Un macronniste fuyons : je plaisante un peu
On sera pas d accord sur ce sujet
Tu aurais du regarder la vidéo elle éclaire bien sur la dérive de son gouvernement mais faut il être plutôt aveugle pour être heureux
Sûrement
Du second degré hein

@jean a dit dans La réforme des retraites :

L'allongement du temps de travail, c'est la solution de la facilité. Qu'ils fassent des économies pour payer les retraites. J'ai vu un diaporama de Bercy. Le luxe qui s'étale est un scandale.

C'est pas seulement une solution de facilité, c'est une nécessité pour certains cas, bon tu as sans doute raison, on pourrait tout aussi bien fermer le palais du Luxembourg ou le palais Bourbon et les faire discuter dans une salle en préfabriqué mais c'est pas cela qui amènera l'équilibre, ceux qui voient d'un très mauvais œil cette réforme, ce sont ceux des régimes spéciaux donc si on est pour continuer à favoriser certaines classes de la population, oui il faut faire grève et je le comprends par contre pas d'accord que l'on inclus dans cette démarche: l'avenir de tous et en particulier des jeunes, ça Non

@chickais je pense que ce qui mobilise les gens dans la rue ces dernières semaines dépasse la question des régimes spéciaux !
Aux infos, on a quelles images ? Beaucoup de très jeunes et des vieux.
Je pense que les gens sont choqués. Ils réalisent qu'ils sont les larbins du système. Que tu fasses des études ou pas, tu vas trimer toute ta vie comme un con pour peanuts. La réalité, c'est que le travail et le savoir ne payent pas.

@Marcel
Je suis d accord avec toi sur ce point le problème est plus vaste
Faut payer mieux
Stopper l augmentation du panier moyen
S intéresser aux hyper profits
Garantir un accès aux soins pour tous
Et pas plomber le moral des jeunes futurs travailleurs

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

est ce que son avenir passe par commencer par se poser la question du départ à la retraite

Ce n'est pas la seule question que les jeunes se posent, bien évidemment, mais c'est la question du jour, normal qu'ils s'y intéressent. Et puis, ils voient que certains des générations précédentes se sont tués au boulot au point d'arriver à la retraite cassés et dans le pire des cas, morts au moment ou peu après la mise à la retraite. Normal ici encore que ça leur pose question.

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

ceux qui voient d'un très mauvais œil cette réforme, ce sont ceux des régimes spéciaux

Je n'ai pas de régime spécial et n'en ai jamais eu.
Je ne la vois pas d'un bon oeil cette réforme, je la vois comme a jeter au feu et faire effacer toute copie numérique par des hackeurs du dark net pour bien la faire disparaitre.

J'ai 38 ans, dont 20 à travailler (mes parents tenaient à m'apprendre la valeur travail même si je faisais des études). Se dire que je ne suis pas au milieu de ma vie professionnel parce que des gens déjà retraité trouve formidable de faire travailler les générations d'avant plus longtemps alors qu'il y-a moult autres moyens...

A coté de ça, j'ai une connaissance au barreau de Bordeaux qui lutte pour son régime spécial. Normal celui des avocats est excédentaire. Ils veulent pas donner au gouvernement AKA pire gestionnaire de France quelque chose que eux savent gérer et qui serait gentimment reverser à des intérêts privés...

Mon père est militaire de carrière, il a un régime spécial qui lui a permis (obligé) de prendre sa retraite militaire à 55 ans mais c'est normal : tu as pas d'horaires, tu peux être envoyer à l'autre bout u monde à n'importe quel moment pour pleins de choses différentes etc...

Je ne suis pas choquée par les régimes spéciaux, ce sont des acquis sociaux de certaines branches qui se sont battus pour les avoir ou qui en ont fait une bonne gestion ou qui sont cohérents par rapport au travail effectué.

Mais pour revenir au sujet, ce qui nous inquiète, nous les actifs, c'est devoir partir à 70 ans et que ce soit la norme !!! Parce qu'aujourd'hui 62 dans 5 ans 64 puis dans 5 ans 66 etc....

Débat de France Inter qui a fait pas mal de bruit ces derniers jours, l'économiste Michael Zemmour invité en face de Léa Salamé détaille le projet de loi pour les retraites, et s'arrêt notamment sur la valorisation à 1200€ minimum pour les carrières complètes : enfumage à fond de la part du gouvernement.

Source : https://www.liberation.fr/checknews/debat-salamezemmour-les-salaries-ayant-eu-une-carriere-complete-sont-ils-assures-dune-pension-de-1-200-euros-...

Pour vous résumer, les 1200€ sont un objectif, mais les moyens engagés sont un "bond" des petites retraites de 100€ maximum, et dans les fait ce sera plutôt 50€ pour les retraités actuel et 30€ pour les futurs retraités. Donc à moins d'être déjà à 1100€ et d'un alignement des planètes, peu de chance de toucher les fameux 1200€, même avec une carrière complète.

Donc il faut que les ministres arrêtent de parler de 1200€ minimum pour carrière complète, car c'est f actuellement faux, une infime partie des gens seront concernés.

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

@chickais
Un macronniste fuyons : je plaisante un peu
On sera pas d accord sur ce sujet
Tu aurais du regarder la vidéo elle éclaire bien sur la dérive de son gouvernement mais faut il être plutôt aveugle pour être heureux
Sûrement
Du second degré hein

Non j'ai donné la raison qui fait que je ne la regarderai pas la vidéo
Oui, j'avoue avoir voté pour Macron et je ne me cache pas derrière l'image facile du vote forcé pour éviter l'ED si cela avait le cas, je ne serais pas allé voter

il y aura encore des tollés, mais pas grave...
une gamine de 18 ans qui n'a donc pas vécu, qui ne connait rien du monde du travail, et qui est déjà dans un syndicat... OUPS !
c'est papa-maman qui la poussent.
elle agit en leur nom.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

est ce que son avenir passe par commencer par se poser la question du départ à la retraite

Ce n'est pas la seule question que les jeunes se posent, bien évidemment, mais c'est la question du jour, normal qu'ils s'y intéressent. Et puis, ils voient que certains des générations précédentes se sont tués au boulot au point d'arriver à la retraite cassés et dans le pire des cas, morts au moment ou peu après la mise à la retraite. Normal ici encore que ça leur pose question.

Tu as raison certains sont arrivés cassés à la retraite mais en général, ce ne sont pas les 2 dernières années qui font le plus mal mais il y a aussi un tas de gens qui arrivent à 62 ans moins abimés physiquement que leurs ainés pour le même travail grâce déjà aux 35h et aussi à l'amélioration des conditions de travail et les progrès de la médecine
Tout cela doit être prit en compte

Ce que je lis surtout c'est que ceux qui râlent aujourd'hui n'ont de proposition pour ne pas en arriver à augmenter la durée du temps de travail et de rediscuter des régimes spéciaux, c'est de taxer un peu plus ceux dont le pire mal en France est d'avoir réussi et être riches car je prends au second ° le fait que de croire que réduire les avantages de nos élus permettrait: de seulement équilibrer le système