@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

@Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

on n'est pas payé selon la productivité

Mais les gains liés à cette productivité, si ils ne vont pas dans l'investissement, dans les salaires ou dans les cotisations sociales, ils vont où ?

ben ils vont là mais pas que dans les cotisations sociales

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

Dans tout cela, je ne vois pas le rapport avec la retraite d'aujourd'hui et sa réforme à venir

Le rapport, c'est le financement. La CVAE sera supprimée d'ici l'an prochain. On déshabille Pierre et Paul

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

Dans tout cela, je ne vois pas le rapport avec la retraite d'aujourd'hui et sa réforme à venir

Le rapport, c'est le financement. La CVAE sera supprimée d'ici l'an prochain. On déshabille Pierre et Paul

Enfin du coté de la barrière ou l'on se trouve, je pense que cela doit perçu comme une bonne nouvelle la disparition de la CVAE, diminution d'une charge patronale ne peut qu'améliorer la rentabilité de l'entreprise, Non? et c'est un peu le nerf de la guerre

@chickais : le rapport, c'est qu'une partie des gains de productivité pourrait servir au paiement des retraites au lieu d'en faire porter le poids et payer le prix au peuple .
Prenons les actions : au-delà d'un certain plafond, cette manne financière devrait être lourdement taxée pour bénéficier aux retraités. La solidarité nationale concerne aussi les actionnaires dont certains se gavent honteusement avec le fruit des gains de productivité, comme l'évoque @Marie-Thérèse .
Parce que leurs dividendes ne servent pas qu'à de l'investissement.

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

cela doit perçu comme une bonne nouvelle la disparition de la CVAE, diminution d'une charge patronale ne peut qu'améliorer la rentabilité de l'entreprise, Non

Bah non. La majeure partie des pays de l'UE qui ont l'âge le plus élevé font peser l'essentiel du financement de la retraite sur des cotisations patronales. Et la suppression des cotisations salariales est compensée par une obligation de souscription à une caisse privée.
Supprimer des cotisations salariales et patronales est d'une stupidité abyssale surtout quand en plus ils prétendent que c'est pour sauver la retraite par répartition et éviter la capitalisation du système

@Cygoris a dit dans La réforme des retraites :

Mais les divergences entre le privé et la fonction publique est difficilement comparable.

Il n'y a rien de difficile à comparer ici. Tu parles de la retraite et de son calcul qui est totalement différent selon le métier.
Je dirais au contraire que la comparaison est facile......il y a un tel écart !

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@icescream a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

En 50 ans le taux de cotisation a doublé. Et c'est sans même parlé de la durée.
Et donc on propose de le faire encore plus...

Tu as un lien pour étayer ce que tu annonces ?

J'ai étayé ce que je dis ici bien plus que n'importe qui en donnant des liens pour étayer/expliquer/comprendre l'ensemble de ce que j'ai annoncé.
Suffit d'avoir lu ce que j'ai écrit et de s'être un peu intéressé vraiment au contexte, à cette réforme etc... autrement que simplement idéologiquement et par intérêt propre.

Je vais être honnête, je ne vois pas l’intérêt de continuer à expliquer des choses à des gens qui de toute façon ne veulent ni entendre, ni comprendre.

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

cela doit perçu comme une bonne nouvelle la disparition de la CVAE, diminution d'une charge patronale ne peut qu'améliorer la rentabilité de l'entreprise, Non

Bah non. La majeure partie des pays de l'UE qui ont l'âge le plus élevé font peser l'essentiel du financement de la retraite sur des cotisations patronales. Et la suppression des cotisations salariales est compensée par une obligation de souscription à une caisse privée.
Supprimer des cotisations salariales et patronales est d'une stupidité abyssale surtout quand en plus ils prétendent que c'est pour sauver la retraite par répartition et éviter la capitalisation du système

Système par capitalisation qui est doucement en train d'être mis en place notamment dans la fonction publique (via la RAPF depuis 2005).
Système par capitalisation qui est également déjà largement utilisé par ceux qui le peuvent dans le privé.

La "sauvegarde" de notre système de retraite, c'est une grande mascarade.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@chickais : le rapport, c'est qu'une partie des gains de productivité pourrait servir au paiement des retraites au lieu d'en faire porter le poids et payer le prix au peuple .
Prenons les actions : au-delà d'un certain plafond, cette manne financière devrait être lourdement taxée pour bénéficier aux retraités. La solidarité nationale concerne aussi les actionnaires dont certains se gavent honteusement avec le fruit des gains de productivité, comme l'évoque @Marie-Thérèse .
Parce que leurs dividendes ne servent pas qu'à de l'investissement.

C'est exactement ça, dans la configuration actuelle de la réforme, le poids de l'effort à faire est porté par les pas et peu diplômés jusqu'à bac+2. Ceux qui en plus ont les carrières les moins simple en terme de complétude.
Les bac+5, bac+8 etc... (qui sont avec les personnes agées, l'autre vivier de voix macroniste) ne sont pas impacté. Pour rappel, nous sommes déjà au plein emploi chez les cadres depuis un moment.

Et là aussi hein, j'ai déjà posté un lien vers un simulateur permettant de s'en rendre compte.
Pour les bac+5 et plus, l'âge de départ à taux plein étant déjà, avant réforme, au delà des 64 ans, il n'y a pas d'impact.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

Prenons les actions : au-delà d'un certain plafond, cette manne financière devrait être lourdement taxée

Mais elle est taxée à un certain plafond, même deux fois, à la vente et avec ta déclaration d'impôts.

@ANNE5983 : au delà d'un certain plafond, elles devraient l'être encore plus .

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

J'ai étayé ce que je dis ici bien plus que n'importe qui en donnant des liens pour étayer/expliquer/comprendre l'ensemble de ce que j'ai annoncé.
Suffit d'avoir lu ce que j'ai écrit et de s'être un peu intéressé vraiment au contexte, à cette réforme etc... autrement que simplement idéologiquement et par intérêt propre.

Je vais être honnête, je ne vois pas l’intérêt de continuer à expliquer des choses à des gens qui de toute façon ne veulent ni entendre, ni comprendre.

Pas bien de botter en touche car pour résumer, tu n'as rien sous le pied pour expliquer
D'ailleurs explique moi ce que tu entends par intérêt propre

Je trouve ça ridicule d'allonger le travail à 64 ans. Y'a des métiers pénibles physiquement mais aussi psychologiquement. Par contre, faire la chasse aux superprofits comme le patron de Total qui augmente son salaire de 50%, les actionnaires et j'en passe pendant que les gens d'en bas triment... Là y'a personne.

Mais le problème c'est les étrangers qui profitent du système et ne viennent ici que pour les aides (c'est tellement l'Eldorado la France), le problème c'est les chômeurs qui ne veulent pas travailler et qui sont des fainéants, le problème c'est les étudiants car plutôt que de faire des études ils doivent obéir aux gens qui pensent qu'ils doivent aller travaille et faire un métier dans lequel ils ne sont pas bien, le problème c'est les fonctionnaires car ils coûtent tellement chers qu'on se rend compte qu'après des milliers de suppression de postes bah qu'on en a finalement besoin que ce soit dans nos écoles, dans nos hôpitaux etc.

La retraite à 64 ans n'est, à mon sens, absolument pas nécessaire. Au contraire. Elle dessert beaucoup de personnes, situations dont les femmes qui sont fortement concernées. La plupart des économistes sont contre cette réforme des retraites et trouvent qu'elle n'est absolument pas nécessaire.

Je me pose la question, si on ouvrait la gestion des comptes, où en est le gouvernement, qu'est-ce qu'il a fait ? Je pars peut être loin mais cette retraite à 64 ans, outre le fait que c'est sûrement dû au fait que la population est vieillissante et a de moins en moins d'enfants, c'est pas aussi pour tenter d'éponger ce qu'on ne sait/voit pas ? Sans partir dans du complotisme hein, je ne suis pas adepte. C'est simplement une question que je me pose.

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

cela doit perçu comme une bonne nouvelle la disparition de la CVAE, diminution d'une charge patronale ne peut qu'améliorer la rentabilité de l'entreprise, Non

Bah non. La majeure partie des pays de l'UE qui ont l'âge le plus élevé font peser l'essentiel du financement de la retraite sur des cotisations patronales. Et la suppression des cotisations salariales est compensée par une obligation de souscription à une caisse privée.
Supprimer des cotisations salariales et patronales est d'une stupidité abyssale surtout quand en plus ils prétendent que c'est pour sauver la retraite par répartition et éviter la capitalisation du système

On est bien d'accord !!!!, je parlais de la CVAE pour te répondre car cette contribution sauf erreur n"allait pas dans les caisses de retraites et je me félicite de sa disparition après faire un amalgame avec d'autres cotisations, bon !!!! avec des ils prétendent, c'est un peu un raccourci

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@chickais : le rapport, c'est qu'une partie des gains de productivité pourrait servir au paiement des retraites au lieu d'en faire porter le poids et payer le prix au peuple .
Prenons les actions : au-delà d'un certain plafond, cette manne financière devrait être lourdement taxée pour bénéficier aux retraités. La solidarité nationale concerne aussi les actionnaires dont certains se gavent honteusement avec le fruit des gains de productivité, comme l'évoque @Marie-Thérèse .
Parce que leurs dividendes ne servent pas qu'à de l'investissement, .

Les actions sont bien taxée, je peux te l'assurer
Après dans les actionnaires, il n'y a pas que des petits bras et bcq réinvestissent et qui dit investissement dit également prospérité pour la boite
voire la Redoute

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

J'ai étayé ce que je dis ici bien plus que n'importe qui en donnant des liens pour étayer/expliquer/comprendre l'ensemble de ce que j'ai annoncé.
Suffit d'avoir lu ce que j'ai écrit et de s'être un peu intéressé vraiment au contexte, à cette réforme etc... autrement que simplement idéologiquement et par intérêt propre.

Je vais être honnête, je ne vois pas l’intérêt de continuer à expliquer des choses à des gens qui de toute façon ne veulent ni entendre, ni comprendre.

Pas bien de botter en touche car pour résumer, tu n'as rien sous le pied pour expliquer
D'ailleurs explique moi ce que tu entends par intérêt propre

#laflemmedelirelesujet

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

J'ai étayé ce que je dis ici bien plus que n'importe qui en donnant des liens pour étayer/expliquer/comprendre l'ensemble de ce que j'ai annoncé.
Suffit d'avoir lu ce que j'ai écrit et de s'être un peu intéressé vraiment au contexte, à cette réforme etc... autrement que simplement idéologiquement et par intérêt propre.

Je vais être honnête, je ne vois pas l’intérêt de continuer à expliquer des choses à des gens qui de toute façon ne veulent ni entendre, ni comprendre.

Pas bien de botter en touche car pour résumer, tu n'as rien sous le pied pour expliquer
D'ailleurs explique moi ce que tu entends par intérêt propre

#laflemmedelirelesujet

peut être plus facile d me dire ou je peux trouver les ref ou lien de ma demande plutôt que de me prendre de haut
car même si je suis à la retraite, j'ai une vie et ne passe pas mon temps sur le forum
Et pour l'intérêt propre ?

@chickais faut remonter quelques pages sur le sujet réforme des retraites, il a tout expliqué.

@Cynthia80
Bonsoir
C'est pas pour faire preuve de mauvaise foi mais il y a 26 pages, je ne suis pas flémard quand un sujet est intéressant mais tout reprendre alors qu'il est si facile de me renseigner en quelques mots, ça en est ridicule a moins que !!!!

@chickais http://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner

@chickais hier a 21h12 je t ai donné le lien exact hier sur l augmentation des cotisations que @Jabba-the-Hutt avait posté. Es tu seulement allé voir ?