Je vais tenter de dire que la réforme a de bons côtés à mes collègues de travail en usine qui ont 42 ans de boîte, qui espéraient fourbus la sortie en carrière longue dans 18 mois et qui vont devoir faire un an de plus pour avoir 1100e net au bout de 44 ans de cotisations.

C'est marrant comme ce sont les retraités qui la trouvent bien cette reforme

+1 @Koursk

oui, elle a de bons côtés, cette réforme ... il suffit de lire Cynthia80 :

_ @agathe et pourtant elle est bien cette réforme, remonter les petites retraites à 1200€ et départ plus tôt si travail avant 20 ans.

et pensez un peu aux jeunes qui entrent sur le marché du travail, à vos enfants, vos petits-enfants, qui pourront ainsi continuer à bénéficier de ce système de retraite.
Si rien n'avait été fait... imaginez !

la jeunesse a du mal à joindre les deux bouts... A partir de quel âge pensez-vous que les travailleurs peuvent vraiment se constituer une retraite personnelle ? La majorité des français ne pourrait y arriver qu'à partir du moment où les enfants ont quitté le nid. C'est trop tard.

Sur France 5 dans une émission de débat en 2ème partie de soirée lundi soir un économiste disait qu'à son avis les grosses retraites ( les retraités qui gagnent beaucoup plus via leur pension que la plupart des actifs ) devraient aussi contribuer au régime des retraites. D'après lui ils avaient bénéficié d une pyramide des ages tres favorables : beaucoup de jeunes actifs et peu de retraités et devaient eux aussi faire preuve de solidarités avec les actifs et jeunes retraités du moment qui eux bénéficient de conditions démographiques bien moins favorables: beaucoup moins d'actifs, beaucoup plus de retraités

Modification de mon post pour préciser certains points

@icescream
je suis tout à fait d'accord.
Je ne touche pas une grosse retraite, mais si on me demande une participation, je le ferai avec plaisir. C'est l'avenir de tous qui est sur la balance.

@Kallindra C'est normal, encore une fois on hypothèque les futures retraites pour les retraités actuels.
On comprend qu'ils soient d'accord.

@Jabba-the-Hutt
le gouvernement fait au mieux avec la conjoncture actuelle
je ne défends que très rarement ses actions... mais je précise aussi que je ne suis d'aucun parti politique

être systématiquement contre cette décision .. je ne juge pas

mais qui vous dit que si nous avons une population qui se rajeunit; il n'y aura pas des augmentations sensibles des pensions de retraite ?
C'est - me semble-t-il _ un point positif de l'immigration. I

@agathe a dit dans L'âge de départ à la retraite :

La majorité des français ne pourrait y arriver qu'à partir du moment où les enfants ont quitté le nid. C'est trop tard.

Sans compter qu'à l'heure actuelle, nombre de parents, actifs ou retraités, aident leurs enfants majeurs qui ont quitté le nid parce que, comme tu le précises, la jeunesse a du mal à joindre les 2 bouts.
J'aimerais savoir combien de jeunes commencent à travailler avant 20 ans.

@Kallindra a dit dans L'âge de départ à la retraite :

C'est marrant comme ce sont les retraités qui la trouvent bien cette reforme

Je ne suis pas la seule retraitée à ne pas la trouver bien cette réforme. Comment ne pas penser à nos enfants et petits enfants quand on voit que déjà, le monde du travail est difficile, n'offre pas du boulot pour tous !

@icescream a dit dans L'âge de départ à la retraite :

D'après lui ils avaient bénéficié d une pyramide des ages tres favorables

Je ne vois pas de modif majeure, mais pas grave : je suis pour une participation des retraités confortables, mais sont-ils assez nombreux ? Cela ne serait sûrement qu'une petite goutte pour étancher la soif. Il y a aussi nos politiques qui nous coûtent cher : il faudrait qu'eux montrent l'exemple en 1er .

@agathe Ce n'est pas la trajectoire de la démographie française (immigration ou pas) et européenne de manière générale.

Aujourd'hui, on demande aux actifs de financer les retraites des retraités actuels avec un ratio bien plus défavorabe retraités/actifs (sans toucher au plus haute en améliorant les plus basses)

C'était dans les années 70/80 qu'on aurait du faire des réserves (avec un petit effort de chacun dans un contexte de ratio ultra favorable) pour la dynamique démographique qui était parfaitement connue.
Mais on a maintenu des taux de cotisation basses (pour payer des retraites misérables aux silencieux) et faire plaisir aux gens.

Regardez les taux de cotisations retraite il y a 25/30/35 ans sur les feuilles de paie et aujourd'hui, ça n'a rien à voir. Les gens à la retraite actuellement n'ont pratiquement rien cotisé par rapport aux actifs aujourd'hui (la conjoncture a bon dos, le papyboom, on sait qu'il va avoir lieu depuis les années 70/80)
http://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner (un peu de lecture)

On leur demande également de soutenir un nombres d'inactifs bien plus grand qu'il y a 25/30 ans.
On leur demander également de pallier aux défaillances de l'éducation nationale pour leurs enfants (qui sont quand même l'avenir du pays)... donc écoles privés, cours particuliers etc... parce que l'EN est totalement défaillante à produire les ressources dont le pays à besoin.
En leur expliquant que même si ils gagnent bien leur vie et malgré avoir cotiser beaucoup plus que les générations précédentes, ils auront moins en définitive car tout est fait pour que se soit lissé vers le bas. Donc comprendre qu'il doivent en plus se prévoir leur propre complément de retraite.

Non, il n'y a rien de bien dans cette réforme, aucune justice à prendre encore sur les mêmes générations/citoyens pour aider les cigales.
La conjoncture a bon dos.

Et pourtant, je ne suis pas le premier à critiquer l'action du gouvernement habituellement.
Et je n'ai rien contre les retraités actuels non plus que se soit bien clair.

@agathe a dit dans L'âge de départ à la retraite :

départ plus tôt si travail avant 20 ans.

Ah ben oui c'est connu qu'aujourd'hui les jeunes travaillent à temps complets avant 20 ans !
Avant 20 ans la plupart sont aux études avec des jobs étudiants ou des alternances/apprentissages/stages qui ne compteront pas comme du travail avant 20 ans ! Poudre aux yeux !!!!!

moi je veux pas avoir à attendre d'avoir 75 ans pour prendre ma retraite parce que les anciens d'aujourd'hui trouvent ça trop bien !

En sachant que la vérité c'est que le système de retraite n'a pas de pb de financement et qu'il deviendra bénéficiaire aux horizons 2050/2065 SAUF si l'état s'en retire ! Et ça c'est la vérité du capitalisme !

Le système de retraites en France est-il financièrement en péril?

@Kallindra l'âge de décote à 67 ans est maintenu, donc pas 75 ans, quoi qu'on ait cotisé c'est au maximum 67 ans.

Ah oui, j'oubliai aussi, autre petite embuche des actifs aujourd'hui, se loger, quand le travail est en ville, que les logements en ville sont en quantité limité et que la plupart son la propriété de... retraités (qui sont bien dans leur logement, et on les comprends, c'est pas le sujet).

Je pense que beaucoup perçoivent mal ou n'imagine pas l'effort qui est demandé aux actifs actuels par rapport aux générations précédentes.

Et je ne parle même pas de qui supporte la transition écologique là encore...

Il n'y a aucune justice la dedans. Et il n'y avait rien dans tout cas qui n'était pas anticipable dès les années 80.

PS: ouai, je suis assez chaud aujourd'hui

@Jabba-the-Hutt a dit dans L'âge de départ à la retraite :

Je pense que beaucoup perçoivent mal ou n'imagine pas l'effort qui est demandé aux actifs actuels par rapport aux générations précédentes.

J'ose espérer que nous sommes un bon nombre de retraités à percevoir la galère dans laquelle les actifs d'aujourd'hui sont plongés. Quand on entend le chiffre de 1100 euros et qu'en tant que retraité, on en touche presque le double, on peut aisément deviner le désarroi des actifs, non ?

@ayamé Je pense que malheureusement tu te fourvoies. la majorité de l’électorat de Macron est retraité.

@ayamé Tu es en minorité dans ta catégorie d'âge, les sondages montrent que les retraités actuels sont majoritairement favorables à la réforme et donc pour spolier encore un peu leurs enfants et petits enfants.

@Jabba-the-Hutt : ça me sidère !

je vais comparer la réaction de nos aînés qui n'obtenaient la retraite qu'à 65 ans... : ils ne s'en plaignaient pas !
et pourtant !
ils faisaient 40H par semaine et parfois plus pour améliorer l'ordinaire !
ils n'avaient que trois semaines de vacances.

et pourtant leur travail dans certains métiers était bien plus pénible que de nos jours !

en 81 nous avions 3 actifs pour 1 retraité
les pays voisins : l'âge de la retraite est bien au-delà de 62 ans !

35h /semaine... 5 semaines de vacances... c'est mérité.
Mais il faut rester réaliste.

@agathe C'est bien ce que je dis, les silencieux (la génération) ont eu des retraites de misère payées chichement avec de faibles cotisations par les boomers qui ont profité et profite au max (faible cotisation, moins longtemps et retraite garantie et encore améliorée là) et font payer l'addition aux X, Y, Z etc...

La justice sociale que ça s'appelle, ou faire au mieux dans la conjoncture... LOL

Encore une fois, individuellement, je n'ai rien contre les retraites actuels que se soit clair.

@agathe C'est bien une mentalité pourrie. Il faudrait abandonner un acquis social parce que avant c'était pire ? Mais mais... Bah dans ce cas on retourne tous au moyen âge, les vieux n'ont plus de retraite et ils en ont pas besoin car ils meurent à 30 ans et les jeunes vont bosser à 12 ans pour 1 bout de pain ou de lard.

Surtout que le SYSTEME DES RETRAITES N'A PAS DE PROBLEMES DE FINANCEMENT !

@Kallindra D'autant que dans ce cas, si on veut de la justice sociale, on recalcule l'intégralité des retraites actuelles avec le nouveau système.
naturellement, on met le minima à 1200 euros en place.
On fait le calcul à partir des cotisations réellement fournies (effort consenti de chaque individus) en euros constant naturellement (on voudrait pas spoiler nos ainés).

Là c'est simple, tous les retraités actuels sont à 1200 euros par mois.
Remarque, ça leur ferait peut-être mieux comprendre le problème.