@agathe : ah les salauds de pauvres, mais c'est qu'ils tondraient la laine sur le dos des malheureux riches ! Ils font chier avec leurs problèmes basiques quand d'autres en ont de plus nobles !

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

, comme nous sommes des salauds de riches,

Tu utilises un peu trop souvent cette expression alors que personne ici ne pense qu'ils sont des salauds : tu te victimises à bon compte. On ne le pense que pour ceux qui font de l'évasion fiscale.
Et puis, je vais me permettre de le dire : tu signales souvent aussi ta position sociale, tes biens, etc. On comprend que tu vois les choses avec ta lorgnette quand les gueux qui oui n'ont pas de connaissances pointues en économie, simplistes qu'ils sont, voient avec la leur toutes les difficultés qu'ils ont pour simplement assurer les besoins fondamentaux ( se loger, manger, se chauffer...) !

Je ne me victimise pas.
Et je ne me plains pas non plus.
Ou alors tu as très mal lu ce que j'ai écris.
Et puis dans un débat c'est bien aussi de savoir à qui on parle.
Je suis né dans une cité hlm, j'ai grandi dans un milieu populaire et je ne suis pas là ou on m'attend.
Je n'ai pas à rougir de ça et m'en cacher.
Mais ça veut dire que j'ai aussi du m'adapter et comprendre le fonctionnement des différentes strates.
Ça explique aussi peut être mes positions particulières.
Tu as bien vu que je ne défends pas ma popote, j'apporte un autre éclairage.

@agathe a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt

que veux-tu, nous défendons chacun notre porte-monnaie, et, effectivement,
tu as beaucoup plus de travail que les autres, vu que ton portefeuille est très épais.

Ceci dit, je ne t'envie pas.
Je préfère ma vie à la tienne.

Cependant... ... à te plaindre comme tu le fais assez souvent, pourquoi ne fais-tu pas don de tes biens à des associations ?
tu serais libéré de tous ces soucis écrasants.
Tu n'aurais plus qu'à te soucier de payer les études de tes enfants et remplir le frigo à la fin du mois...

Quand je parlais de mépris.
Une réponse de cette qualité si ce n'est pas méprisant.

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

Je n'ai pas à rougir de ça et m'en cacher.

Certes, mais pas non plus l'afficher un peu trop souvent. J'y vois une forme d'indécence pour ceux qui tirent la langue ou simplement qui se font du souci pour l'avenir, l'avenir de leurs enfants surtout.
Puisque tu viens d'un milieu populaire, n'oublie jamais d'où tu viens.

@ayamé Je ne suis pas d'accord sur ce point, @Jabba-the-Hutt a le droit d'être fier de s'en être sorti, à la Force de son ambition et de son travail. Et du coup c'est normal qu'il ait certaines positions différentes de nous car il souhaite aussi protéger ce qu'il a durement acquis.
Cependant ça ne l'empêche pas d'être d'accord aussi avec beaucoup quand ce gouvernement va trop loin.

@ayamé tout le monde a le droit de s'exprimer, et personnellement j'apprécie qu'il y ait d'autres sons de cloches que la nupes.

@Cynthia80 : pas de problèmes avec les différents sons de cloche, juste que ce serait bien de ne pas toujours tout ramener à soi, comme vous le faites tous les 2. J'apprécie qu'on parle en envisageant la position des autres et non celle de son nombril .

Je sais que la sécurité sociale est financée par des cotisation et non des taxes. Mais le gouvernement veut spolier ces cotisations pour financer autre chose. Il y a eu un article de Libé à ce sujet et des déclarations de MEDEF.

Si le travail a vocation à financer les dividendes, alors les dividendes peuvent avoir vocation à financer les retraites. Non seulement il faut taxer les très riches et très fort, taxer les héritages à partir d'un certain montant, mais aussi taxer les dividendes, toutes, comme le réclame ATAC, et les rentes liées à la spéculation. Le taux de taxation peut varier d'une année sur l'autre en fonction des besoins pour une retraite publique pour tout le monde au dessus du seuil de pauvreté, dès 50 ans. Je dis 50 ans, comme on coupera la poire en deux, entre 70 et 50.

@ayamé Mais tu ne le fais pas non plus en ne te mettant pas à la place de @Jabba-the-Hutt qui argumentes toujours.

@ayamé je suis d'accord mais j'aurai voulu que @Jabba-the-Hutt développe davantage cette phrase puisque c'est lui en parle

@ayamé qui te dis que je n'ai pas peur pour l'avenir de mes enfants ???

Qui te dis que j'ai jamais galéré et galéré pour obtenir ce que j'ai?
Je me souviens encore très bien la chambre piteuse à Strasbourg étant étudiant ou il fallait choisir entre manger ou se chauffer en plein hiver parce que même en bossant je pouvais pas tout payer.
Je me souviens très bien les chantiers à l'autre bout du monde dans la merde ou j'etais le seul à aller.
Etc... etc..

Tu vois tu juge quelqu'un sur une situation à l'instant et sur des infos partielles sans voir la globalité.
C'est pareil avec l'amalgame aisé/riche etc...

Moi perso, je m'en tape, détestez moi.
Je ne fais qu'apporte un autre son de cloche.

@Kallindra : je me mets à la place, non d'une personne déterminée, mais d'un nombre plus important de gens.

@Kallindra Même pas puisque je propose de taxer l'héritage et donc de spolier mes enfants pour ainsi dire.

@ayamé de toute façon, tu as toujours raison, quoi qu'on te dise.

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Je sais que la sécurité sociale est financée par des cotisation et non des taxes. Mais le gouvernement veut spolier ces cotisations pour financer autre chose. Il y a eu un article de Libé à ce sujet et des déclarations de MEDEF.

Si le travail a vocation à financer les dividendes, alors les dividendes peuvent avoir vocation à financer les retraites. Non seulement il faut taxer les très riches et très fort, taxer les héritages à partir d'un certain montant, mais aussi taxer les dividendes, toutes, comme le réclame ATAC, et les rentes liées à la spéculation. Le taux de taxation peut varier d'une année sur l'autre en fonction des besoins pour une retraite publique pour tout le monde au dessus du seuil de pauvreté, dès 50 ans. Je dis 50 ans, comme on coupera la poire en deux, entre 70 et 50.

Je suis presque d'accord avec toi sauf sur la taxation variable d'année en année.
Un système pour qu'il fonctionne doit être stable.
Introduire une variation potentiellement forte est donc néfaste.

Il y a une vraie réforme fiscale à faire.
Mais elle demande un peu plus que simplement taxer les riches.

@Jabba-the-Hutt il faut quand meme voir que 5% pour quelqu'un qui n arrive pas a joindre les 2 bouts c est 5% de moins pour satisfaire les besoins vitaux (nourriture chauffage etc) alors que 5% pour quel qu un d aisé c est du budget en mois pour les loisirs,la constituion d un patrimoine ou autre. Ce n est pas ce que je qualifierai de vital

@Jabba-the-Hutt : tout de suite les grands mots : je ne te déteste pas toi en tant qu'individu, je suis juste pas d'accord avec certains de tes propos, parce que j'en approuve d'autres ( mes likes en témoignent ) .

@Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

@ayamé de toute façon, tu as toujours raison, quoi qu'on te dise.

Ridicule : je donne mon point de vue, ça ne signifie pas que j'ai raison. Ou alors, c'est pareil pour vous quand vous donnez le vôtre !

@ayamé C'était plus général que juste pour toi.
Ça ne me gêne pas d'endosser le rôle du mec qu'on aime détester.

Moi j'aime bien discuter avec toi

@Jabba-the-Hutt : on a toujours discuté en bonne intelligence, parce qu'on ne se vexe pas à la moindre contrariété. On bataille sur le bout de gras, mais bien conscients que notre bataille ici ne changera pas la face du monde, alors, nous n'en faisons pas une affaire d'état

@Cynthia80 :

@ayamé de toute façon, tu as toujours raison, quoi qu'on te dise.

Ta réponse est celle que l'on sort quand on n'a plus d'arguments à opposer à l'autre. C'est une attaque ad personam, en es-tu consciente ?

@Jabba-the-Hutt perso, je te félicite pour ta réussite, c'est une très belle trajectoire sociale, y'a pas discussion là dessus me concernant ! Sincèrement !
En revanche, le truc c'est que tu ne peux décemment pas comparer ta situation (quand tu expliques qu'en gros tes 5% en moins à cause de loyers impayés t'empêchent d'être à l'aise avec ton projet d'investissement à long terme. Et qu'ailleurs tu disais que 5 % pour toi ou pour les autres, c'est pareil, ça manque) avec celle des gens qui ont du mal à joindre les deux bouts pour de bon ! Cet argent, tu le places pour le faire travailler à produire encore plus de richesse. Pourquoi ?? Enfin bon, ça ce sont des choix perso, à la limite, c'est une question rhétorique.
Que tu apportes ton éclairage argumenté c'est bien, mais parfois je décroche vite de tes réponses non par paresse intellectuelle (paye ton mépris aussi, non ?) mais parce que j'ai l'impression que tu défends parfois l'indéfendable, à grand coup de chiffres et de joli blabla bien enrobé.