Avez vous déjà entendu parler d'EMI ? Ou NDE (near death experience) en anglais? On y croit on y croit pas vous etes libre de penser ce que vous vous voulez mais le docteur Jean jacques Charbonnier a été confronté en tant qu'urgentiste à de nombreux cas étrange où des personnes en état de mort cérébrale (suite à un accident ou un grave traumatisme) ont été réanimées et parfois rapporte des informations de leur "voyage" hors du corps (il dit qu'une étude montrerait qu'il s'agit de 18%des réanimations de mort clinique). Pendant leur voyage les experienceurs ( comme ca qu'on les appelle) rapporte souvent des éléments communs:

• Decorporation promenade sans leur corps physique à proximité de celui ci avec la capacité à entendre et voir tout ce qui se dit avec une meilleure acuité ( souvent les témoignages s'avèrent vrais et destabilisant pour leurs interlocuteurs)

• Le passage dansun tunel avec au bout une lumière dans laquelle ils se sentent heureux comme jamais ils ne l'ont été (ils disent y recevoir un amour inconditionnel)

• Rencontre avec des personnes décédées

• Pour certains d'entre eux possibilité d'accéder au savoir universel sur les lois fondamentales de l'univers

• Retour dans le corps

Apres le réveil de la réanimation ces personnes commencent à developper des comportements altruistes.
Qu'en dites vous ? Connaissiez vous?

@cubix : j'ai lu des livres sur ce sujet et notamment JJ Charbonnier.
Il faut signaler que ce médecin n'adhérait pas du tout à cette thèse avant que certains patients
ne lui relatent leur expérience, des enfants comme des adultes.
Ex : celui qui avait signalé une tennis sur un rebord de fenêtre de l'autre côté du bâtiment :
il ne pouvait pas l'avoir vue avant.
Et cet autre qui a entendu les commentaires des soignants dans l'infirmerie située loin de sa chambre.
C'est troublant effectivement et je ne vois pas comment mettre en doute leurs dires.
Je trouve ce sujet passionnant et je veux bien croire à la véracité des dires des expérienceurs.

J'y crois fermement, j'ai plusieurs livres du Dr Charbonnier et l'ai rencontré lors d'une conférence.
Il était accompagné du Père Brune, d'Henri Vignaud (médium) et de Christophe Barbé (spécialiste en TCI - Trans Communication Instrumentale).
L'Au-delà me passionne.

@ayamé oui c'est troublant en effet. J'ai croisé une personne qui a fait une de ces expériences suite à un arret cardiaque. Quand je regardais son visage je voyais qu'elle ne mentait pas et elle en parlait avec bonheur...
Par ailleurs Sylvie Dethiolaz et Claude Charles Fourrier deux chercheurs suisses mènent des investigations sur des expériences du même type mais plus reproductibles en laboratoire: les OBE (out of body experience) ils ont trouvés une personne hors du commun ( leur"cobaye") Nicolas Fraisse qui se décorpore sur commande... ils ont écrit un livre: voyage au confin de la conscience. On est en pleine science fiction me direz vous? Je ne crois pas

https://vertical-project.com/

Si tu parles de corps astral il y a plusieurs théories, histoires, croyances sur ce sujet.
C'est assez vaste

@cubix : sujet qui en fascine certains, en met mal à l'aise d'autres quand d'autres encore l'ironisent. Tu m'as donné envie de lire le livre que tu cites : " voyage aux confins de la conscience ". Une autre façon de voyager pour le lecteur : j'aime.

@ayamé je suis content d'avoir partagé ca avec toi, tu me diras ce que tu penses du bouquin. En fait je ne comprends pas pourquoi les scientifiques ne s'intéressent pas plus à ces phénomènes encore difficiles à expliquer. La CIA a developpé le programme Stargate de remote viewing (vision à distance comme le fait Nicolas Fraisse quand il veut voir s'il reste du pain à la boulangerie sans pour autant sortir de son corps) dans les années 1980 à des fins d'espionage bien entendu... ils ont mis le paquet de pognon sur la table pour espioner les russes mais pas pour etudier le phénomène d'un point de vu recherche fondamentale.
Le vrai scientifique ne peut pas avoir de position dogmatique sur la nature de la conscience. Je ne pense pas que la conscience soit sécretée par le cerveau. Mais plutot que la conscience est extra-neuronale captée et focalisée par le cerveau. En somme nous sommes plus que de la matière, peut être de la lumière aussi...

@jed je suis curieux sur ces sujets alors si tu veux bien développer un peu ca serait cool. merci d avance

Pencé vous que le fait d'avoir fait une fois dans sa vie une EMI invonlontaire ou vonlontaire , peut provoquer un genre de
"talent caché, un siexieme sens, EXEMPLE l'oreille absolue , savoir jouer d'un instrument de musique rapidement , un talant pour la peinture , ou autre a vous d'imaginer j'aimerais saivoir votre avie la dessus

@plume Oui je comprends plume, cette idée que nos proches décédés sont encore "existants" quelque part dans la lumière distillant un amour inconditionnel et que nous les rejoindrons à notre mort est attrayante. Quel est donc le grand dessein de l'univers?

Un scientifique prend position sur l'après-vie... Le Dr Eben Alexander, comme la plupart des scientifiques, avait toujours nié la réalité des expériences de mort imminente (EMI). Neurochirurgien formé dans les meilleures écoles américaines, il pensait que si les EMI semblent bien réelles, elles ne sont en fait que de simples fantasmes produits par un cerveau en situation de stress extrême. Pourtant, à la suite d'une maladie rare, le Dr Alexander est plongé dans le coma, en état de mort cérébrale. Au bout de sept jours, alors que ses médecins envisageaient de le « débrancher », ses yeux se sont ouverts. Il était revenu à la vie. La guérison du Dr Alexander est en soi un miracle médical. Mais le véritable miracle réside ailleurs. Alors que son corps était plongé dans un coma profond, Eben Alexander a voyagé au-delà de ce monde, au sein des niveaux les plus profonds de l'existence supra-physique, et ce qu'il en rapporte est tout simplement... inimaginable ! Pour autant, l'aventure du Dr Alexander n'est pas une fiction. Il démontre, par des faits précis, que la mort du corps et du cerveau n'entraîne pas la fin de la conscience, que l'expérience humaine continue au-delà. Vécue par n'importe qui d'autre, cette histoire serait déjà extraordinaire. Mais le fait quelle soit arrivée à un neurochirurgien la rend révolutionnaire. Aucun scientifique ni aucune personne de foi ne pourra l'ignorer.

@amigo a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

Aucun scientifique ni aucune personne de foi ne pourra l'ignorer.

Si, clairement ! Ce docteur était loin d'être une sommité avant la publication de son livre, et ce dernier est largement critiqué et controversé.
Certains américains n'ont aucun scrupule à jeter beaucoup de poudre aux yeux et à avancer les pires énormités, car ils savent qu'ils y aura toujours des gens pour les croire et faire leur fortune... C'est une façon de gagner de l'argent sans doute plus efficace que d'exercer le métier de médecin quand on est pas très brillant.

@orabig a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

Ce docteur était loin d'être une sommité avant la publication de son livre

Pas besoin d'être le meilleur neurochirurgien du monde pour connaître le fonctionnement du cerveau.
Son expérience de coma et "mort cérébrale" est réelle et nie le fait que les EMI seraient une illusion créée par l'activité cérébrale.

@cubix a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

En somme nous sommes plus que de la matière, peut être de la lumière aussi..

Hélas, de tout temps temps, les politiques utilisent les avancées scientifiques à des fins qui n'ont rien d'humaniste.
Ce qui a fait amèrement regretter à Einstein, pacifiste convaincu, d'avoir découvert l'énergie nucléaire
qui a permis de fabriquer la bombe A.
Quand la matière devient énergie et vice-versa...bien sûr que nous sommes plus que de la matière.
Lumière aussi, oui, et énergie : celle qui circule dans notre corps par le biais des méridiens que les chinois ont découvert,
lesquels n'ont aucune réalité physique puisqu'ils ne sont pas matière, sans aucun rapport
avec nos circuits neuronaux, sanguins ou lymphatiques.
Et puis, on localise la conscience dans le cerveau. En fait, elle est partout, toutes nos cellules sont dotées
d'une forme de conscience qui permet aux organes d'être en inter-relation et de là en inter-action. Fascinant, non ?
Le grand dessein de l'Univers reste un mystère et ce sujet sépare les croyants des athées :
de fait, aucun débat possible de ce côté-là.
Parlons plutôt, oui, des pouvoirs extraordinaires de la Vie qui nous anime.

@amigo : tu me donnes aussi envie de lire ce livre. ( Je viens de le commander : en livre de poche à 6,90 ;) ).
L'expérience de E. Alexander, en état de mort cérébrale, prouve bien que la conscience échappe aux circuits neuronaux.
Partant de là, elle peut donc s'échapper de la prison du corps pour circuler dans l'espace.
Cela fait peur autant que ça puisse émerveiller, voilà sans doute pourquoi certains préfèrent pratiquer
la politique de l'autruche en affirmant que cela ne peut exister, que c'est de l'ordre d'hallucinations
qui seraient issues d'une forme d'épilepsie temporale par exemple ( oui, cette théorie a été émise )....

@enigma Je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre avec certitude à ta question mais voila mon avis: d'aprés certains témoignages les gens reviennent parfois (pas tous) avec des donts de voyance, claireaudience, clairevoyance, capacités de guérisseurs, mediumnité sous différentes formes. Le plus souvent ils sentent qu'une mission leur a été assignée, souvent alors ils changent de parcours pro pour se mettre au service des autres. Regardons l'exemple de Nicolas Fraisse : il était comptable et il est devenu infirmier (il garde ses expériences personnelle pour lui et il a bien raison) donc on ne sais pas s'il a un objectif particulier... pour en revenir au schmilblic, je crois qu'effectivement les expérienceurs voyagent dans d'autres dimensions au dela de la 3D et peuvent ramener des informations avec eux. Sans faire une OBE, il est possible de se mettre dans un état de conscience modifié type autohypnose et d'aller chercher des informations: par exemple Einstein oui notre grand Albert faisait des siestes disait il dans son bureau des brevets de Bernes et c'est dans ces moments là que des intuitions géniales lui venait notament c'est comme ça qu'il a découvert le principe d'équivalence, fondement de la théorie de la relativité générale. Tout ça pour dire que je crois qu'il y a comme une espèce de cloud ou baigne une connaissance à laquelle il est possible d'avoir accès mais encore faut il garder et fixer l'information une fois de retour dans notre cerveau. Ca n a pas l'air évident. Et donc un dont pour jouer de la musique tout a fait.les expérienceurs entendent des musiques beaucoup plus belles en sortie de corps que ce qu'ils peuvent entendre ici bas. Pareil pour les couleurs, il existe des couleurs qu'on ne peut pas voir avec nos yeux "terrestres". Est ce que ca répond à ta question? Sachant que c'est de linterprétation personelle.

@amigo a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

Son expérience de coma et "mort cérébrale" est réelle.

Ca c'est toi (et lui) qui le dit !
Mais aucun argument ne pourra jamais lutter contre l'envie de croire, alors j'arrête là.

@orabig a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

@amigo a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

Son expérience de coma et "mort cérébrale" est réelle.

Ca c'est toi (et lui) qui le dit !
Mais aucun argument ne pourra jamais lutter contre l'envie de croire, alors j'arrête là.

Perso, je me fiche un peu que cela soit vrai ou pas : ça me fait rêver, ça me fait voyager
dans l'univers de tous les possibles et je n'en demande pas plus.
Pour le reste, j'ai mes convictions de l'ordre de l'intime et qui n'ont donc pas leur place ici. ;)

Et comme le dit si bien Christophe Barbé :
L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.

@plume a dit dans Emi Expériences de mort imminente NDE, OBE :

Et comme le dit si bien Christophe Barbé :
L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.

C'est la base du pastafarisme :)

@orabig Alors vive les pâtes et la farine