@fantome a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@ayamé a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@fantome : je respecte ton avis, bien sûr et les avis des autres me permettent de me poser les questions auxquelles je n'aurai pas pensé .
Il est certain, je pense, qu'une initiative d'insurrection venant du peuple ne serait pas plus souhaitable.

Je suis d'accord avec toi, aucune guerre, aucune insurrection n'est souhaitable.. Pour personne... mais aux vues des inégalités qui se creusent, aujourd'hui 10 millions de personne sous le seuil de pauvreté https://www.francetransactions.com/actus/actualites-socio-economiques/seuil-pauvrete-france-2018.html, 8 millions de chômeur, toute catégories confondue, la violence du gouvernement, qui ne sait répondre que d'une seule façon a tous les problèmes, interdire.... la guerre civile est déjà la, c'est juste le commencement. Et dans un pays de Bisounours et d’intellectuel... qui pensent que leurs idéaux et leurs mots(maux) sont les meilleurs.. Ca va baigner dans le sang ^^

Je me recite, parce que vous êtes en train de me flooder ... est ce volontaire ???

@dryanaide a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@ayamé Tu as donc De Gaulle qui est le père de cette république que tout le monde décrie. Juste avant lui tu as Vichy avec Pétain. Avant encore, tu as eu Napoléon 3 et avant lui encore Napoléon 1er. Mais là, tu vas me dire, ce n'est pas la même époque et patati et patata. Comparons ce qui est comparable. Il n'y a aucune comparaison possible à l'instant T. Donc on parle dans le vent.

@Fantome La France n'est pas ces pays là, les français ne sont pas des arabes et des noirs, les français ne sont pas des musulmans, les français ne sont pas des terroristes ... Mais avec ta façon de voir la France et les français, je ne suis pas française et cela ... tu as certes ta liberté de d'expression et d'opinion, mais à aucun moment cela ne te donne le droit d'insulter les gens. Même si pour toi je ne suis pas une "bonne" français" parce que dans mes origines j'ai des africains, des arabes musulmans, des russes orthodoxes, des européens (?) catholiques protestants ou autres, je suis envers et contre tout FRANCAISE ! Je refuse de croire que notre pays se délitera au point de devenir une dictature militaire comme dans ces pays que tu dénigre tant (je te cite "La France n'est pas ces pays là").

Petain était un traitre a la nation et un lâche, ne parle de ce rebus de la societe https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/03/01016-20101003ARTFIG00265-le-zele-antisemite-du-marechal-petain.php

Tu délires la , lol, comment puis je savoir d’où tu viens et qui tu es, de plus je m'en contrefous ? Tu perds les pédales ma pauvre... calm down, tout va bien se passer. Et n'essaye pas de me faire passer pour qui je ne suis pas. Ce pays part en couilles a cause de vos idées a la con, les Bisounours intello.. Vous serez bien content de voir l'armée vous sauver les fesses, parce que que tu le veuilles ou non ce pays est déjà en train de se déliter comme tu dis.

@fantome Tant mieux si tu t'en fiche. Quand à comment je peux y répondre. Un petit déterrage de sujet (https://www.popcornfr.com/topic/3160/histoire-de-famille?page=1).

Il y a une différence entre mes idées qui sont basées sur la tolérance. Les idées de bobotwiter qui font (de mon point de vue) de la merdouille en voulant combattre une oppression systémique des minorité par le vil patriarcat blanc blabla ... et tes idées.

Si un jour l'armée prend le pouvoir comme tu semble l'espérer, je te souhaite d'être du bon côté du nettoyage ethnique qui va s'en suivre. Personnellement, j'espère que si cela arrive, j'aurai suffisamment de foi en mes convictions pour me dresser contre cela et non pas jouer les lâcher et collaborer.

Ensuite, tu écartes d'un revers de main Pétain ? Tu oublies qu'il est arrivé en sauveur parce que le gouvernement n'était pas capable de faire face à l'envahisseur et que le peuple a voulu voir l'un des héro de la première guerre mondiale au pouvoir pour redresser la barre d'une France en déliquescence ... Autre époque, autre mentalité, mais situation plutôt similaire dans les faits d'après tes dires (on est actuellement en guerre (ouais en passant au jour d'aujourd'hui ce n'est pas français comme expression) contre des envahisseurs qui veulent nous écraser pour nous imposer leur vision du monde).

Écoute, je me fous d’où tu viens ,qui tu es, ce que tu peux faire ou pas dans ta vie.. je parle a une personne dont je ne connais rien et c'est très bien, alors viens pas me parler de toi.. je ne veux même pas le savoir. Justement pour éviter ton genre de dérapage sur les couleur ou la race. Je ne suis pas ici pour ca.

D’où as tu vu que j’espère que l'armée prenne le pouvoir ? tu déduis des choses, a cause de la déviance de ton esprit. Et tu me prêtes tes intentions.

J'ai dis que j'ai bien plus confiance en mon armée , qu'as tout ce ramassis de politicien cynique, cupide, et psychopathe. Nettoyage ethnique ?? Tu vas loin la... Ne t’inquiètes pas pour moi, je serais quoiqu'il arrive du bon coté du fusil...

Rien de similaire avec Petain, héros de la première guerre et traitre a la seconde. Si faire face a l'envahisseur consiste a tuer son propre peuple et a donner des juifs en pâture a l'ennemi.. Rien a rajouter. Pour la faute de grammaire je te renvoie a cet article http://www.relationplus.org/Blog/comment-transformer-critique-faute-grammaire.html

@fantome a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

tu as mal compté alors,

Oui oui, on va dire ça, oui. ^^

mais peu importe les chiffres en fait

C'est vrai qu'on s'en fout. Après tout, c'est pas comme si ces chiffres étaient un indice représentatif fiable de notre pays et de son époque.

tu es journaliste ?

Non.

parce que tu as les même procédés qu'eux,

Procédés qui consistent à ne pas tout prendre pour argent comptant, à enquêter un minimum, en recoupant les propos avec des sources fiables ? Ca m'arrive, c'est vrai.

tu retire une phrase de tout un texte,

Il m'arrive de le faire, oui. La charte du forum ne me l'interdit pas. Et ça n'a rien de malhonnête, du moment que ça n'altère en rien le sens du propos initial.

la met en exergue pour discréditer la personne,

Aussi. Mais garde à l'esprit que la personne se discrédite souvent toute seule, en publiant elle-même une grosse ânerie.

si j’écris un texte , c'est que tout a son importance et pas seulement quelques mots, sinon je ne mettrais que quelques mots,

Dans ce cas, peut-être aurais tu du retirer la partie sur "les meurtres de plus en plus nombreux". Qui est juste fausse. Et au final dessert donc ton argumentaire. Conseil d'ami.

maintenant si tu ne me cite pas complètement , tu éviteras de me citer. je te l'ai deja dit.

Oui tu me l'as déjà dit. C'est mieux comme ça ?

C'est bien tu es un bon ptit gars

@fantome Je vais arrêter car je commence à te trouver particulièrement grossier et irrespectueux. Je ne vais plus de déranger avec mon esprit déviant. Cela t'évitera peut-être de te faire modérer pour des propos ayant dépassé tes pensés, que tu n'as pas formulés, etc.

Dans tous les cas, pour éviter de passer pour un âne, évite donc de dire aux gens de ne pas faire ceci ou cela tout en faisant de même (interpréter les propos des gens, de déraper avec tes propos, etc).

Sincèrement je ne vois pas en quoi je, me ferais modérer ?? Mais tu as raison, il n'est de bonne compagnie qui se quitte.. A bientôt , Paix et amour dans le monde. Je te suis...

Petite mise au point sur le sondage bidon que des journalistes précautionneux ont relayé à la truelle.
https://www.frustrationmagazine.fr/sondages-militaires/

@dryanaide a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

dans mes origines j'ai des africains, des arabes musulmans, des russes orthodoxes, des européens (?) catholiques protestants ou autres, je suis envers et contre tout FRANCAISE !

Tu sais, il ne doit pas y avoir en France beaucoup de Français qui soient de purs Gaulois de souche,
vu le nombre d'invasions que notre pays a subies et d'unions mixtes qui donnent à notre paysage
toutes ces couleurs qui font un bien joli tableau.

@ayamé a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@dryanaide a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

@fantome Agir ? On a vu ce que cela donnait quand l'armée prend le pouvoir. Dois-je citer quelques exemples
Tu cites des pays dont les cultures sont différentes de la nôtre.
On ne peut comparer ce qui n'est pas comparable.
De Gaulle n'a t-il pas " pris " le pouvoir, certes à la française, par vote démocratique,

Peu importe les cultures ou l’époque , nous devons toujours être méfiant à l’égard de la tentation d’un pouvoir militaire. Le rôle et les compétences de l’armée sont suffisamment identifiables pour le comprendre par sois même.

Par contre, je pense qu’on doit savoir entendre ce qu’ils ont à exprimer. Il n’y a pas besoin de les diaboliser et encore de les idéaliser. Sans les récupérations politiques cette tribune serait passée inaperçue

@allezsavoir : tu m'as citée en rajoutant une phrase, la 1ère, qui n'est pas de moi,
et tu as tronqué ma dernière phrase...
Perso, ni je diabolise, ni j'idéalise. Comme je l'ai dit, devoir de réserve ou devoir d'alerte,
ces militaires ont ressenti le besoin de s'exprimer : cela peut s'entendre.
Ils ont menacé " explicitement la République d'un coup d'état militaire " si le gouvernement n'agit pas avec plus de fermeté :
ont-ils dit ça pour le pousser à enfin prendre des mesures plus sévères pour garantir plus efficacement la sécurité ?
Pour l'heure, tout le monde réagit à chaud et fait monter la mayonnaise. Ce n'est pas une bonne chose.
Car c'est la peur, quel que soit l'objet sur lequel elle se porte, qui va vriller les esprits et provoquer des réactions inadéquates.
Ne vaudrait-il pas mieux que le gouvernement s'asseoit autour d'une table avec ces généraux et qu'ils réfléchisent ensemble ?

@allezsavoir
Effectivement je citais quelqu’un qui te citait. Je ne suis pas encore au point avec le fonctionnement

A mon avis, la France a (légitimement) confiance en son armée précisément parce qu'elle ne fait pas de politique - et il me semble que cette confiance a beaucoup à perdre de ce genre d'intervention...

Le chiffon rouge de la guerre civile... reflète plutôt l'hystérie de notre époque sur-médiatisée (qualité/quantité...) - Jetez un coup d'oeil aux pays en guerre civile, il ne me semble pas que la situation de la France soit comparable.

@olivier

Je ne crois pas que la confiance entre les français et l’armée peut être rompue juste par un emploi inapproprié de la liberté d’expression.

Ce que je crains c’est l’escalade. Comme avec les GJ qu’on a à délogé des ronds points pour créer des situations de violence extreme. Alors que dans les ronds points l’ambiance était plutôt bon enfants...Pour ne pas parler d’ambiance apéro camping.
L’état a voulu répondre avec fermeté. Et on a vu la suite.
Sanctionner des gradés pour exprimer une opinion largement répandue dans les corps constitués représente aussi un risque.

La jouer fine n’est pas évident au cas d’espèce

@allezsavoir Je ne vois aucun problème à ce qu'un militaire s'exprime en tant que citoyen Monsieur untel - mais pas en temps de Général untel. L'Histoire à montré que armée et politique ne font quasiment jamais bon ménage.

Le véritable danger est de voir arriver au pouvoir des partis extrémistes - pas les périls qu'ils agitent devant l'opinion pour arriver à leurs fins.

@allezsavoir Je ne vois aucun problème à ce qu'un militaire s'exprime en tant que citoyen Monsieur untel - mais pas en temps de Général untel.

Je comprends mais pardonnez moi, ça c’est un peu votre problème personnel. Le réglage de tolérance vous appartient.

@allezsavoir ça n'a rien de personnel - ce sont simplement les enseignements de l'Histoire - que chaque génération se croit en droit d'ignorer... et c'est bien pour cela qu'elle est un éternel recommencement...

@olivier
C’était pas méchant mais il est toujours plus aisé de travailler sur sois même que sur les autres.

On a tous la tentation de brider l’expression des autres. Pour cela on emploie des raisons et des arguments. On rationalise. En ce qui vous concerne c’est l’étiquette de celui qui s’exprime qui vous gêne et non pas tellement le contenu de La Tribune. D’autres auront des raisons différentes.

En ce qui me concerne je considère la liberté des uns de s’exprimer, Et la mienne d’écouter ou pas.

Ceux qui brident la liberté d’expression voit en elle Un Danger. J’ai fait le choix de ne pas suivre cette position largement répandue par les médias

@marie-thérèse

Tout fout le camp, c'est triste ...

De mon temps, quand on ne comprenait pas le sujet, on était contre ...

@allezsavoir a dit dans Publication d'une tribune de militaires dans Valeurs Actuelles :

C’était pas méchant

Je ne l'ai pas mal pris ^^

En ce qui vous concerne c’est l’étiquette de celui qui s’exprime qui vous gêne et non pas tellement le contenu de La Tribune.

Pas tout à fait, c'est l'association des deux qui me dérange. Qu'un militaire s'exprime sur l'évolution de l'équipement de l'armée, pourquoi pas... Mais qu'un militaire évoque la possibilité d'une action commando pour éviter une guerre civile (bonjour les outrances...), c'est juste digne des "généraux à la retraite" du putsch d'Alger de 1961.

S'ils ont des inquiétudes (ça peut être légitime), je pense que ces militaires doivent soit discuter directement avec le gouvernement sur ce sujet (par l'intermédiaire de leur chef d'état major), ou avec des parlementaires, soit quitter l'armée et se lancer en politique. Lors de la crise d'Alger, je préfère mille fois l'attitude d'un Massu à celle d'un Salan.

Sans oublier, encore une fois, le danger de partis extrémistes à la manœuvre sur ces sujets...

L'Histoire du XXème siècle est une mine d'or pour qui veut se donner la peine de s'y plonger...