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    Le passe sanitaire - passe vaccinal

    France
    vaccin
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    • Doctor Mox
      Doctor Mox last edited by Doctor Mox

      Je suis pour le vaccin. J'ai confiance.

      Je me suis fais vacciner des que j'en ai eu le droit.

      Mais il aurait été préférable de le rendre obligatoire pour tous.

      Car la obliger le personel des Commerces et des lieux ou le pass sanitaire sera obligatoire a contrôler et leurs mettre une épée de Damoclès au dessus de la tête en les menaçant de "45000 euros et 1 an de prison" c'est honteux.

      Ils ne sont pas formés à faire la Police ou au mieux la sécurité. Ca va créer des conflits, les mettre en dangers par rapport aux mécontents.

      Moi (pour le moment) j'échappe à cela car je ne fais pas de longue distance avec mon autocar. Mais je suis certains que dans quelques temps ca va arriver et qu'on va me dire que en plus de vérifier les Billets, les Masques, je vais être obliger de verifier les pass sanitaire. Et comme je l'ai déjà dit ici, on a déjà du mal parfois à ne pas se prendre des coups en vérifiant les billets (et ce sans soutient ni de la direction, ni du service contrôle, ni de la police, ou si juste une fois que le mec nous ait frappé mais pas avant) alors je n'ose même pas imaginer les retards sur les lignes et les agressions possible quand on va nous obliger à le faire.

      Moi présenter mon pass sanitaire cela ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est contrôler les autres.

      1 Reply Last reply Reply Quote 5
      • jool
        jool @AllezSavoir last edited by

        @allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

        De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

        C'est qui les pas courageux d'aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas le courage de ne pas se faire vacciner ?

        Demain viendra

        AllezSavoir 1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Kallindra
          Kallindra last edited by

          Pass sanitaire : que prévoit l’avant-projet de loi ?

          Les éditions Tissot défrichent le projet de loi.

          1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • AllezSavoir
            AllezSavoir Banned @jool last edited by

            @jool a dit dans Le pass sanitaire :

            @allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

            De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

            C'est qui les pas courageux d'aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas le courage de ne pas se faire vacciner ?

            Je laisse une part à la subjectivité dans mon post. Libre à toi d’interpréter comme bon te semble mais n’oublie pas qu’il s’agira que de ton interprétation personnelle

            jool 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • jean
              jean last edited by

              Je connais quelques personnes anti-vaccins. Ils sont féroces !
              Comme disait un copain ce matin, au café : "Dans le temps , on nous vaccinait à l'école (années 60-70 - la cuti) et personne n'y trouvait à redire."

              Liberté - Egalité - Fraternité... tout simplement.

              Kallindra A Former User 2 Replies Last reply Reply Quote 4
              • jool
                jool @AllezSavoir last edited by

                @allezsavoir
                Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

                Demain viendra

                AllezSavoir 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Kallindra
                  Kallindra @jean last edited by

                  @jean Ma belle soeur a chopper l'hépatite C en étant vacciné comme ça, donc bon...

                  Myra flore 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Myra flore
                    Myra flore @Kallindra last edited by

                    @kallindra Il n'empêche que lorsque les français doivent se rendre ds un pays "exotique" ,ils ne mouftent pas s'ils doivent se faire vacciner contre les maladies les plus à craindre!Malaria,palu,et autres!
                    C'est ça,ou ils restent à quai!

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • Koursk
                      Koursk last edited by

                      Foudroyé en plein vol.
                      Je n'ai pas pu contracter ma dette de sang et rejoindre l'élite. Pas assez de doses pour aujourd'hui vu l'affluence.

                      Les opprimés et les sans-grade ont un espoir. Dans un monde terne et sans pitié la lutte s'articule.
                      Code Quantum.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 2
                      • A Former User
                        A Former User @jean last edited by A Former User

                        This post is deleted!
                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • icescream
                          icescream last edited by

                          Article 4 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789:

                          Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

                          C'est la dessus que s'appuie le gouvernement pour dire que pousser a se faire vacciner pour réduire le risque de contaminer d autre personnes n'est pas une privation de liberté individuelle

                          ayamé 1 Reply Last reply Reply Quote 4
                          • ayamé
                            ayamé Banned @icescream last edited by ayamé

                            @icescream a dit dans Le pass sanitaire :

                            se faire vacciner pour réduire le risque de contaminer d autre personnes n'est pas une privation de liberté individuelle

                            Ok, mais ce qui me pose problème dans cet argumentaire, c'est que les non vaccinés ne nuisent pas
                            aux vaccinés puisque ces derniers sont protégés par le vaccin.
                            D'autre part, le nombre de non vaccinés ( je préfère ce terme à celui d'antivax car ils ne sont pas
                            contre tous les vaccins, mais uniquement contre ceux anti-covid ), ce nombre donc sera si bas
                            qu'il n'engorgera pas les hôpitaux, d'autant qu'ils ne seront pas tous contaminés par le delta non plus.
                            Alors, pourquoi cette frénésie à vouloir vacciner absolument tout le monde alors qu'une
                            immunité collective sera bientôt atteinte ?
                            Et enfin, personne ne peut affirmer que les vaccins anti covid ne nuisent pas à certaines personnes,
                            puisque nous savons d'ores et déjà qu'ils ont causé de mauvais effets secondaires et des centaines de morts.
                            Cet article 4 ne tient donc pas la route pour moi dans la stratégie du vaccin pour tous.
                            Désolée, icescream : nous ne serons jamais d'accord sur ce problème, mais ce n'est pas grave :
                            cela est le fait de notre liberté individuelle d'opinion et d'expression 😉 .
                            En signe d'amitié, je t'offre ce nuage en coeur 🙂 .

                            coeur de nuage.jpg

                            Godzapon 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • Godzapon
                              Godzapon @ayamé last edited by Godzapon

                              @ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

                              "Surprise, masseur facteur !"

                              AllezSavoir 1 Reply Last reply Reply Quote 4
                              • AllezSavoir
                                AllezSavoir Banned @jool last edited by

                                @jool a dit dans Le pass sanitaire :

                                @allezsavoir
                                Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

                                C’est parce que ton génie me surpasse en tout point. A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

                                jool 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • AllezSavoir
                                  AllezSavoir Banned @Godzapon last edited by

                                  @godzapon a dit dans Le pass sanitaire :

                                  @ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

                                  Ça fait pas mal de suppositions pour justifier des mesures autoritaires et si intrusives dans la vie privée.

                                  Godzapon icescream 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                  • Hornet
                                    Hornet last edited by

                                    Y a rien de fondamentalement hors-charte alors je n'étiquette pas ce message Modération, mais je crois que le forum vaut mieux que les analogies crasses faites entre les mesures sanitaires, quoi qu'on en pense et la shoah.

                                    People Always Look Better in the Sun

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                    • jool
                                      jool @AllezSavoir last edited by

                                      @allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

                                      @jool a dit dans Le pass sanitaire :

                                      @allezsavoir
                                      Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

                                      C’est parce que ton génie me surpasse en tout point.

                                      Non, j'ai parlé de ton message, pas de ton génie ou de ta personne...je laisse de la subjectivité dans mon post. Libre à toi d’interpréter comme bon te semble mais n’oublie pas qu’il s’agira que de ton interprétation personnelle 😉

                                      A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

                                      Soit, mais ma question était par rapport au manque de courage.

                                      Demain viendra

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Godzapon
                                        Godzapon @AllezSavoir last edited by

                                        @allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

                                        @godzapon a dit dans Le pass sanitaire :

                                        @ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

                                        Ça fait pas mal de suppositions pour justifier des mesures autoritaires et si intrusives dans la vie privée.

                                        J'ai laissé penser que c'était des suppositions ? My bad. Sans empêcher le virus de circuler, c'est une certitude que ça booste l'apparition de variants, et actuellement, il n'y a que la vaccination de masse qui offre cette possibilité dans la dimension attendue. Après quant aux mesures autoritaires, je n'y suis pas favorable, en générale je suis contre les obligations/interdictions à outrance. Mais j'ai pas de solution par contre, je dis juste que ça me plaît pas, mais je dis aussi qu'un maximum de gens dois être vacciné, le problème est quand même délicat, il n'y a que de mauvaises solutions à mes yeux, et honnêtement, je saurais pas dire si celle ci est la moins pire ou pas.

                                        "Surprise, masseur facteur !"

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 6
                                        • icescream
                                          icescream @AllezSavoir last edited by icescream

                                          @allezsavoir c est pas des suppositions c est les bases du principe de la vaccination et du fonctionnement des virus... on le voit deja avec les variants Alpha et Delta qui sont a chaque fois plus contagieux et plus resistants aux vaccins

                                          @ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

                                          Ok, mais ce qui me pose problème dans cet argumentaire, c'est que les non vaccinés ne nuisent pas
                                          aux vaccinés puisque ces derniers sont protégés par le vaccin.

                                          Il y aura toujours des non vaccines ( personnes immuno deficientes, greffés, femmes enceintes ? ) et les personnes agées ont un systeme immunitaire affaibli qui rend le vaccin moins efficace chez elles

                                          D'autre part, le nombre de non vaccinés ( je préfère ce terme à celui d'antivax car ils ne sont pas
                                          contre tous les vaccins, mais uniquement contre ceux anti-covid ), ce nombre donc sera si bas
                                          qu'il n'engorgera pas les hôpitaux, d'autant qu'ils ne seront pas tous contaminés par le delta non plus.
                                          Alors, pourquoi cette frénésie à vouloir vacciner absolument tout le monde alors qu'une
                                          immunité collective sera bientôt atteinte ?

                                          Je te rejoins sur non-vaccinés différent de anti-vax
                                          Le probleme c est que vu la virulencce du Delta l immunité collective devrait etre atteinte a 90% de la population je crois, on en est loin ( 50% avec les 2 doses ) et en attendant le nombre de contamination repart tres fort.

                                          Et enfin, personne ne peut affirmer que les vaccins anti covid ne nuisent pas à certaines personnes,
                                          puisque nous savons d'ores et déjà qu'ils ont causé de mauvais effets secondaires et des centaines de morts.

                                          Oui face a 4 millions de morts ( chiffre réel sous estimé vu le nombre de pays n ayant pas de service de santé suffisament organisé pour tenir les comptes )

                                          Cet article 4 ne tient donc pas la route pour moi dans la stratégie du vaccin pour tous.
                                          Désolée, icescream : nous ne serons jamais d'accord sur ce problème, mais ce n'est pas grave

                                          Je sais bien mais j essaie quand meme d apporter des arguments c est plus fort que moi...
                                          Je me suis vacciné pour moi mais aussi
                                          pour réduire le risque que cette salete passe par moi, c est impossible de vivre completement isole et je suis humain/faillible meme si j essaie de respecter les gestes barrieres
                                          pour reduire la circulation du virus, parce que plus il circule plus il y a de chance d avoir un variant plus meurtrier, qui touche aussi les enfants, qui resiste au vaccin ( cf @Godzapon )
                                          pour les soignants parce qu ils demissionnent en masse tellement ils fatiguent depuis un an et demi alors que leurs conditions de travail etaient deja dures avant
                                          pour les personnes dont les soins ont ete deprogrammes parce qu il a fallu consacrer ces ressources aux malades du Covid
                                          pour toutes les personnes qui ont eu des soucis professionnels parce que cette pandemie les a empeché de travailler parce que leur entreprise a du fermer
                                          etc

                                          cela est le fait de notre liberté individuelle d'opinion et d'expression 😉 .
                                          En signe d'amitié, je t'offre ce nuage en coeur 🙂 .

                                          Merci !

                                          ayamé 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • ayamé
                                            ayamé Banned @icescream last edited by ayamé

                                            @icescream a dit dans Le pass sanitaire :

                                            plus il circule plus il y a de chance d avoir un variant plus meurtrier,

                                            Les virologues disent au contraire qu'un virus, à force de muter lors de ses réplications,
                                            devient certes plus contagieux, mais en contrepartie moins virulent dans sa dangérosité.
                                            Ce qui explique qu'il y a avec delta une augmentation de gens positifs, mais que les courbes
                                            d'hospitalisations et de décès continuent de baisser.
                                            Et puisque des gens vaccinés peuvent quand-même être contaminants et contaminés,
                                            vacciner tout le monde n'empêchera pas le virus de continuer à circuler et à muter.
                                            Donc oui à la vaccination pour le plus grand nombre, dont les personnes à risque,
                                            mais non à la vaccination pour tous qui peut nuire à des personnes jusque là en bonne santé :
                                            on ne fait donc pas TOUT ce qui ne nuit pas à autrui.
                                            Au lieu de s'en prendre à la minorité non vaccinée, on ferait mieux de plus permettre la vaccination
                                            des pays qui en bénéficient si peu et qui, eux, vont permettre au virus de muter et de résister au vaccin, comme tu dis.

                                            A Former User AllezSavoir 2 Replies Last reply Reply Quote 1
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