@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Ice-cream demande s’il te plaît l’avis d’un médecin! Les scientifiques d’internet y en ras le bol. La vérité médicale en lien internet n’existe pas. Si tu penses que tous les médecins savent précisément ce qu’est l’arn messager, tu te trompes.

https://www.inserm.fr/c-est-quoi/secret-fabrication-c-est-quoi-arn-messager--/

C’est comme les ingrédients d’un cordon bleu Le gaulois. Tout est écrit sur l’emballage, y a des E avec des numéros mais qu’est ce que c’est au juste?

Le professionnel de la santé va chercher à comprendre et ne crois pas que c’est de la défiance ou anormal

Excuse moi de juste repondre a ce que tu dis dans ton poste. La liste des ingredients est connue c est tout et je t ai sorti un lien qui la donne. La seule expertise a avoir c est rentrer "que contiennent les vaccins contre le covid" dans un moteur de recherche

Si ce que tu voulais dire c est que ton médecin ne sait pas quels effets ces ingredients auront chez quelqu un ca ne me pose pas de probleme mais dans ce cas dis le clairement et ne m accuse pas de je sais pas quoi avec la verite medicale etc parce que c est pas a une question de ce genre que je repondais, je n interprete pas tes propos.

@icescream a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Ice-cream demande s’il te plaît l’avis d’un médecin! Les scientifiques d’internet y en ras le bol. La vérité médicale en lien internet n’existe pas. Si tu penses que tous les médecins savent précisément ce qu’est l’arn messager, tu te trompes.

https://www.inserm.fr/c-est-quoi/secret-fabrication-c-est-quoi-arn-messager--/

C’est comme les ingrédients d’un cordon bleu Le gaulois. Tout est écrit sur l’emballage, y a des E avec des numéros mais qu’est ce que c’est au juste?

Le professionnel de la santé va chercher à comprendre et ne crois pas que c’est de la défiance ou anormal

Excuse moi de juste repondre a ce que tu dis dans ton poste. La liste des ingredients est connue c est tout et je t ai sorti un lien qui la donne. La seule expertise a avoir c est rentrer "que contiennent les vaccins contre le covid" dans un moteur de recherche

Si ce que tu voulais dire c est que ton médecin ne sait pas quels effets ces ingredients auront chez quelqu un ca ne me pose pas de probleme mais dans ce cas dis le clairement et ne m accuse pas de je sais pas quoi avec la verite medicale etc parce que c est pas a une question de ce genre que je repondais, je n interprete pas tes propos.

Écoute, tu sais ce qu’il y a dans le vaccin mais tu ignores ce qu’il y a dans l’Arn comme tu ignores comment on fabrique les E…. Avec des numéros . Je t’ai mis un lien de l’Insern qui explique que c’est une donnée protégée.

L’exemple du cordon bleu me paraît approprié. On sait tous lire la liste d’ingrédients au dos du paquet mais savons nous ce qu’il y a vraiment dans un cordon bleu. Toi tu me dis que OUI car t’as vu qu’il y a une liste d’ingrédients. Bon ok si tu penses que c’est si simple que ça. Moi je fréquente des professionnels de la santé pour qui ça ne suffit pas. Que veux tu que je te dise… si tu veux on peut dire que les médecins que je connais sont incompétents mais avant cela je te conseille d’éteindre internet et de questionner ton médecin. C’est à priori jamais un mauvais conseil.

Autrefois pour se faire vacciner fallait d’abord obtenir une ordonnance. Peut être parce que c’était utile à bien des égards… Dans un sens, aller seul dans un centre de vaccination, sans consulter son médecin au préalable alors que nous savons que les réactions divergent en fonction du patient, c’est juste de l’automédication!

Ps: ma femme a reçu le 12 août une note sur les risques de myocardites et péricardites suite aux vaccins Pfizer et Moderna. Je tente de la partager mais je ne parviens pas à mettre de photos. C’est juste pour te montrer que nous sommes en phase de découverte et que la consultation d’un médecin avant de se faire vacciner est plus que recommandé. Je précise que ce document indique aussi qu’à ce stade les bienfaits de la vaccination quant aux formes graves sont supérieures aux risques.

Un peu d’humour et de distanciation pour se faire du bien

Vous n'en avez pas marre de toujours tourner en boucle sur ce sujet sans aucun élément nouveau pour porter le débat vers quelque chose de constructif ?

Non parce que l'argument pour dire que le pass sanitaire n'est pas un élément de santé, mais politique ... Bah tout le monde le sais. Il est même plus que politique, puisqu'il est économique. Il a été mit en place avant l'été pour permettre aux commerces de ne pas trop pâtir de la campagne de vaccination largement en dessous des prévisions pour une "reprise d'une vie normale".

L'argument en disant qu'Israël (le pays le plus vacciné du monde) n'est pas mieux que les autres pays est une excuse pour dire que les vaccins sont inutiles ... Bah c'est une grosse connerie. L'adage tiré de la sagesse des anciens ne dit pas vaut mieux prévenir (vacciner dans notre cas) que guérir ? Tout le monde parle du taux d'incidence pour Israël en comparaison aux autres pays (les pauvres entre autre qui ne sont pas vaccinés), mais personne ne parle du taux de mortalité entre les deux cas, personne ne parle du pourcentage d'hospitalisation dans les populations concernées (vaccinés et non vaccinés) dans des pays comme la France ou la Belgique qui sont le cul entre deux chaises.

J'entends un le vaccin a des effets secondaire (et je vais caricaturer), il faut donc se méfier de lui et limite l'interdire. Je vais prendre un exemple tout con:
Les effets indésirables avec le paracétamol sont rares. Ont toutefois été rapportés : des réactions cutanées allergiques, une hépatotoxicité (toxicité du foie) à doses trop élevées, et une destruction des cellules du foie (cytolyse hépatique ) en cas de surdosage aigu (7g et plus en une seule prise).
Pourtant c'est un médicament dont on use s'en se soucier de ces effets secondaires rares. Alors oui, le vaccin a des effets secondaires et il faut faire attention pour limiter les risques. Oui, dans le doute il vaut mieux un avis médical pour savoir quoi faire en cas de réaction. Ensuite, insinuer que les médecins présents dans les centres de vaccination font mal leur travail à minima pour ne pas dire qu'ils sont tous des malhonnêtes est abjecte. Ils sont là pour essayer d'écrémer les possibilités de risque avant la vaccination. Est-ce de leur faute si certaine personne réagissent malgré tout ? Je ne le pense pas. Dans les sciences touchant au vivant, il n'y a pas de 100% possible, ce n'est pas comme en mathématiques. Perso, je n'ai aucun effets secondaires ni même les douleurs ou autres après vaccination (après la seconde, j'ai eu un peu mal au bras, mais rien comparaison avec un coup reçu genre une béquille. A côté de ça, mon père à été malade pendant 3 jours je crois pour la première dose et 5 jours après le seconde. Là encore, cela dépend des gens et on ne peut pas savoir à l'avance.

Le gros problème, c'est que les gens ne font plus attention aux gestes barrières. Pourquoi Israël est en train de connaître une nouvelle vague ? Il suffit de voir comment les gens se comportaient sur les terrasses de café ou partout ailleurs. Pour la France, on a le même pb que l'année dernière. En vacances j'oublie tout et ça sera reparti pour un tour. j'ai pu le constater là où je bosse. Les gamins commencent à étouffer à cause de cette pandémie et dès qu'ils le peuvent ils se lâchent et malheureusement ils font des conneries avec pour résultat des contaminations. On a eu deux classes fermées à cause de cas de ce genre. Des gamins qui ont fait une fête le weekend et retour en cours le Lundi. Le Mardi, classe fermée parce qu'un des participants à la fête était atteint par le COVID. Au final, 3 cas de COVID dans une classe et 5 dans l'autre.

Comme tout le monde ici, je suis une incompétente pour parler avec certitude sur ce sujet. Je ne suis pas scientifique même si j'ai fait des études dans ce sens (en partie) et ce n'est pas parce que je trouve des infos sur le net, aux informations, en discutant avec des professionnels, que je suis capables d'appréhender correctement les choses. Pourtant je me fais une opinion comme chacun d'entre vous en me basant sur ce que je vis et ce que je peux constater. Conclusion: j'ai opté pour la vaccination car j'ai vu ce que le COVID faisait aux gens en réanimation, les effets sur des gens en forme et pas à risque, les effets après être guéri. J'ai fait mon choix et je respecte ceux qui ont fait le choix contraire. Maintenant, chacun assume ses choix. BASTA.

Puis, je trouve assez drôle de voir débattre sur des formulations du genre "Mais qui" ou Toussa toussa" en parlant de la signification de ces mots alors que sur un autre sujet on nous rabâche les oreilles avec l'étoile jaune peut être détournée de sa symbolique blabla ... Et pour des mots, on ne peut pas faire la même chose ? Paradoxale comme façon de penser ou bien c'est ce que l'on appelle la dichotomie de la pensé ? Bref, parfois c'est drôle de lire, parfois c'est gonflant, mais dans tous les cas ça patine grave pour le moment car il n'y a aucune évolution en terme d'argument valable ou même d'idée. Juste un gros radotage (et pour ceux qui vont sortir l'artillerie pour me tirer dessus à boulet rouge, je m'inclue dans les radoteurs de service).

Sur ce, bonne journée à tous à au suivant !

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

Puis, je trouve assez drôle de voir débattre sur des formulations du genre "Mais qui" ou Toussa toussa" en parlant de la signification de ces mots alors que sur un autre sujet on nous rabâche les oreilles avec l'étoile jaune peut être détournée de sa symbolique blabla ... Et pour des mots, on ne peut pas faire la même chose ? Paradoxale comme façon de penser ou bien c'est ce que l'on appelle la dichotomie de la pensé ?

N’importe quoi! D’abord tu refuses de dialoguer puis maintenant tu tires des conclusions hâtives et irréfléchies.

Le toussa est correct selon toi? Parce qu’il m’est destiné il devient acceptable ? Principe à géométrie variables, valeur sans consistance et hypocrisie. Voilà ce que je constate

Voir lantismetisme instrumentalisé de la sorte me révulse. C’est facile de suivre les interprétations des médias et du pouvoir mais face à un mépris affiché pour la Shoah tu ne réagis pas! Toussa pour ça…

Quant au pass sanitaire c’est une question de Droit avant tout

https://www.eurojuris.fr/categories/droit-europeen-droit-communautaire-9400/articles/pass-sanitaire-non-conformite-droit-union-europeenne-40559.htm

Y a un moment où avant de l’ouvrir pour faire la morale aux autres il est important de s’instruire au préalable !

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

je suis une incompétente pour parler

Exactement mais tu as le droit de le faire quand même. Mais s’il te plaît cesse de juger ainsi les autres. Restons sur le sujet et non pas sur les jugements de personne.

Enfin n’ai je pas dit au moins deux fois que je ne fais pas de procès d’intention Peri. Toi par contre tu te gènes pas…

On n’a décidément pas les mêmes valeurs.

Modération

Je ferme sans deadline pour que l'équipe puisse faire sereinement le tour des derniers échanges et prendre ou non les dispositions qu'elle estimera nécessaires, vous verrez bien quand ce sera rouvert.

27.8 : Le sujet vous est rouvert sans autre action de modération. Merci pour votre compréhension et patience.

Lu dans la revue de ma mutuelle :
" Après l'été, les réserves de sang sont très faibles. Aussi, l'EFS rappelle qu'il n'est pas nécessaire
de présenter un test négatif ni d'être vacciné pour donner son sang ".
C'est tant mieux, mais cela souligne quand-même l'incohérence du système qui veut
interdire aux non vaccinés l'accès à l'hôpital...cherchez l'erreur.

@ayamé Le droit d'accès aux soins permet aux gens vaccinés ou pas d'aller au urgence. Je ne vois pas en quoi le pass sanitaire revient la dessus. Après, que l'on refuse l'accès aux visiteurs non vaccinés, c'est autre chose et entre complètement dans le cadre du pass sanitaire. Ce sont deux choses différentes et je pense que beaucoup semble se mélanger la dessus.

@dryanaide : je ne mélange rien : seules, les urgences sont permises aux non-vaccinés.

@ayamé L'accès aux soins ne peut être refuser même par le biais d'un décret du gouvernement. Donc, le pass sanitaire ne peuvent pas empêcher aux d'accéder aux soins. Donc, si une personne doit être opérée, elle le sera vaccinée ou pas. La seule chose que le pass sanitaire peut faire, c'est dire, on ne veut pas de visiteurs non vaccinés.

Et si un hôpital refuse des soins à une personne non vaccinée, la justice les renverra dans leur 18m. Je ne vois pas le pb sur ce point. Je doute que beaucoup de gens soit prêt à prendre le risque de se retrouver poursuivit en justice pour non assistance à personne en danger si l'opération est vitale. Voir poursuivit pour violation de la constitution pour un refus à l'accès aux soins même si le gouvernement veut nous le faire croire par sa communication pour pousser les gens à la vaccination.

Ce pb de mensonge, on l'a actuellement dans l'EN avec la réforme des PIAL où ils annoncent à tous le monde que les AESH qui refusent de signer les avenants à leur contrat seront considéré comme démissionnaire, alors que dans les fait et la loi, ce sera un licenciement. Il y a une grosse différence entre ce que fantasme le gouvernement et ce qui est la réalité.

@dryanaide : je voulais mettre l'accent sur l'incohérence du système qui veut interdire
( les mots que j'ai employés, je n'ai pas dit: qui interdit ) pour une chose et qui autorise
pour une autre.
L'hôpital, ce n'est pas que les opérations. Alors, précisons, puisque tout n'est pas si clair :
" Le pass est exigé pour les patients qui ont un rendez-vous programmé ainsi que leurs accompagnants,
non exigé pour les accouchements et les IVG et les urgences.
Concernant les personnes en fin de vie, atteintes du Covid-19 ou non, et leurs proches,
le ministère de la Santé précise noir sur blanc, dans une circulaire que les visites peuvent être permises
sans avoir à présenter de document, mais en respectant les règles sanitaires et de sécurité. "

C'est quoi : PIAL et AESH ? Excuse-moi, mais tout le monde ne connaît pas les sigles propres à un mileu professionnel.
Si je parle de K ou d'IDM, tu sais à quoi ça correspond dans le milieu médical ?

@ayamé K, je n'en sais rien. IDM ça doit être un infarctus ...

PIAL c'est le pôles inclusif d'accompagnement localisé, en gros une grosse structures qui est chargée de s'occuper des AESH (accompagnants d'élèves en situation de handicap). Je ne vais pas m'étendre dessus puisque c'est du hors sujet ici.

J'utilisais juste cette analogie que ce n'est pas tant ce que veut le gouvernement qui compte que ce qui est légal. Il peut fantasmer tout ce qui veut, la loi reste la loi et même eux doivent s'y plier. Ils peuvent interdire les visites des gens non vaccinés, mais pas l'accès aux soins. C'est juste illégal. Maintenant, si personne ne bronche ... c'est comme les différence de salaire entre femme et homme dans le privé à poste et compétences/diplômes égaux. Cela ne devrait plus existé, c'est quand même inscrit dans la loi depuis 1979. Cela demande du courage pour taper du point sur la table et cela doit venir des personnes intéressées.

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

ce n'est pas tant ce que veut le gouvernement qui compte que ce qui est légal

Oui, et moi, je veux en rajouter une couche en pointant ses incohérences à ne pas oublier au moment des élections .

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/covid-19-un-projet-de-loi-pour-prolonger-le-pass-sanitaire-sera-presente-le-13-octobre_4776881.html

le ministre de la Santé Olivier Véran indiquait que si la situation continuait de s’améliorer, "les restrictions pourraient être allégées progressivement"

@marie-thérèse excellent

En ce qui concerne le pass sanitaire, perso ça ne me dérange en rien car je ne vais ni au cinéma ni dans les restos etc, par contre je trouve scandaleux qu'il soit exigé pour les gens non vaccinés qui doivent se rendre à l'hopital pour passer des examens ou voir un parent hospitalisé.

@ytica a dit dans Le pass sanitaire :

ou voir un parent hospitalisé.

Ben oui quel scandale de pas pouvoir aller achever le parent avec un bon petit covid

@jool J'ai encore plus drôle , vacciné tu peux être malade et contagieux .