@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Pass sanitaire :
Le Conseil constitutionnel valide la loi sur son extension et censure l'isolement obligatoire
https://www.20minutes.fr/sante/3097883-20210805-pass-sanitaire-conseil-constitutionnel-valide-loi-extension-censure-isolement-obligatoire

C'est le meme article qui etait en "Source" plus haut
C'est sur lui que je me basais pour te répondre.

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

Dans le lien mis par @AllezSavoir , je lis :
" Cependant, une source proche du Conseil a précisé que la loi ne pouvait pas « faire échec à l’accès aux soins » et que par conséquent, la décision serait laissée à « l’appréciation des soignants ».

Je ne suis pas spécialement contre le pass sanitaire cependant "à l'appréciation des soignants" c'est vague je trouve, trop vague, il va forcement y avoir des problèmes.
Finalement comme les malades pendant le 1er confinement qui venaient plus en hôpital, là on va avoir ceux qui ne viendront pas car ils n'ont pas le pass.

Comme je disais je ne suis pas spécialement contre le pass, mais comme ça concerne la santé, j'ai aussi des difficultés à être pour. Je crois l'avoir deja dit dans les premières pages de ce topic, je trouve qu'il est difficile de se faire un avis.

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

à « l’appréciation des soignants » : c'est très hypocrite, car la charte des soignants stipule l'obligation de soins !
Sans parler de la non assistance à personne en danger.
Tu vois : il n'y a que du foutage de gueule !

Ce gouvernement me fait penser à Kââ, le serpent du livre de la jungle quand il dit :
" aie confiance, crois en moi ".

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

Certes, mais cela permet de se protéger contre une forme grave du covid après une infection et de présenter des symptômes très légers, voire aucun symptôme. Ayant eu un décès dans ma famille à cause du virus, si nous avions été vacciné à ce moment, peut être que les choses auraient été différentes. L’intérêt de la vaccination est donc de se protéger, de protéger les autres et de briser les chaînes de transmission.

Finalement, les chiffres le prouvent, énormément de contaminés pour "peu" de contaminés en soins critiques. (Source CovidTracker). Quand on sait que 85% des hospitalisés ne sont pas vaccinés... (Source FranceTvInfo)

@cuillère : on ne nous parle pas des gens vaccinés qui ont attrapé le covid et qui ont quand-même fait des formes graves.
Chaque année, il y a des familles qui perdent l'un de leurs proches à cause de la grippe aussi...
Je ne suis pas contre le vaccin, je suis pour la liberté de choix, et nombre de soignants le sont aussi.
Quant aux chiffres, excuse-moi de douter d'eux, car ils ne distinguent pas ceux morts à cause du covid
de ceux morts d'autre-chose avec le covid ou plutôt juste avec une séro-positivité, laquelle,
majoritairement, se traduit pas une forme légère voire asymptomatique.
Un exemple, le rappeur Akhenaton sur lequel des fake ont fait des gorges chaudes.
La moindre infection pulmonaire se voit nommée d'office : covid !

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

ils ne distinguent pas ceux morts à cause du covid
de ceux morts d'autre-chose avec le covid

Ca me rappelle, y a 2 jours, gros titre putaclic de je sais plus quel journal : "antivax, il dit a sa femme qu'il faut se faire vacciner avant de mourir du covid"
Je lis l'article et là : le gars avait une forme légère de covid mais il est mort d'une... pneumonie ! Ah oui donc en fait bah c'est pas le covid qui l'a tué XD

N empêche que depuis l’application officielle du Pass partout je ris un peu (beaucoup ) jaune.
@ayamé tu l’as écrit très justement ce matin « la liberté, tout ce qui l’a contraint au plus haut point l irrite »

Voici comment je ressens l’ambiance au plus profond de moi aujourd’hui .

Au moins les gens vaccinés pourront aller au restaurant sans risquer de se faire contaminer par des non-vaccinés. C'est plus que de la science, c'est de la magie.

Ca se fiche de la trogne de ceux qui ne veulent pas se faire fliquer par un Pass Sanitaire alors qu'ils sont sur tous les reseaux sociaux.
Et ça applaudit le pass car c'est pour la santé, mais bouffent toutes les semaines de la barbaque, des fruits, des légumes et céréales traités avec des centaines de produits chimiques et de médicaments. Produits chimiques quelques fois autorisés par des ministres issus de Europe Écologie Les Verts
La boucle est bouclée, ceux qui nous dirigent, et leurs idiots utiles, ne veulent rien changer. Ils veulent pouvoir continuer à détruire la planète et développer de nouvelles maladies. Ils s'en fichent, ils ont le pass sanitaire.

@cuillère a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

Certes, mais cela permet de se protéger contre une forme grave du covid

Cuillère,

Ayame parle du pass mais vous répondez que le vaccin protège des formes graves.

Il s’agit de deux choses différentes. Un vaccin est scientifique (bien que l’aspect financier existe aussi) le Pass, lui est politique.

Et quand nous ne parlerons plus de Covid, le Pass sera toujours présent et peut être même plus « complet » qu’aujourd’hui

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Ayame parle du pass mais vous répondez que le vaccin protège des formes graves.

Je sais, c'est pour ça que j'ai cité la partie qui parlait du vaccin

Pass, pas pass, vaccin, pas vaccin, tous ce que je vois c'est que ça divise, ils aiment quand ça divise.
On nous l'avait prédis ?

Les médias sont parfois drôles. A la base de ce Topic j’ai mis en lien un article du Monde qui déclarait que la majorité des français est favorable au pass.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/28/covid-19-le-passe-sanitaire-s-est-impose-dans-l-opinion-et-au-gouvernement-mais-son-usage-fait-encore-debat_6078310_3244.html

Ça sentait la manipulation d’opinion

Aujourd’hui, nouvel article et nouvelle analyse! Le Monde pointe du doigt la verticalité du pouvoir macroniste et le danger que cela représente

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/08/07/passe-sanitaire-le-president-seul-face-a-la-rue-une-strategie-perilleuse_6090820_823448.html

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

En même temps ça n’a jamais été son but, l’extinction du virus.

Le pass n’est là que pour motiver une part non négligeable de récalcitrants à la vaccination et/ou aux gestes barrière, pour indirectement éviter des morts. Beaucoup de morts.

Macchiavel disait que la fin justifie les moyens. C’est un excellent exemple.

Le pass présente certes un « comment » discutable, mais reposant sur un « pourquoi », une finalité plus qu’honorable.

@morphée a dit dans Le pass sanitaire :

Pass, pas pass, vaccin, pas vaccin, tous ce que je vois c'est que ça divise, ils aiment quand ça divise.

Ils aiment quand leurs opposants se divisent. C’est ça qui en général renforce le pouvoir des dirigeants.

Sauf que là c’est l’inverse qui se produit. Le pass est une mesure qui a réussi à unir contre elle des mouvances de tout bord jusqu’ici peu conciliables (extrême droite, extrême gauche, syndicat ouvrier, etc…)

Non, je doute que le pouvoir en place se réjouisse de la gronde montante. Surtout lorsqu’elle contribue à affaiblir la politique sanitaire mise en place.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

Macchiavel disait que la fin justifie les moyens. C’est un excellent exemple.

C'est bien parce qu'il l'a dit qu'il faut s'en méfier.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@cuillère : le pass est d'autant plus ridicule qu'il ne permettra pas l'extinction du virus,
puisque les gens vaccinés ( même s'ils le sont tous ) peuvent être contaminés et contaminants,
quand bien même ils le seraient moins. Le risque 0 n'existe pas.

Macchiavel disait que la fin justifie les moyens. C’est un excellent exemple.

C'est bien parce qu'il l'a dit qu'il faut s'en méfier.

Pourquoi donc ? Si l’histoire a fait du machiavélisme un synonyme de la tromperie et du cynisme, ça n’était pas le cas du bonhomme, qui était de base un excellent philosophe et théologien de la politique et de la guerre, ne jurant principalement que par le pragmatisme en temps de crise.

Bien que je sois toujours contre le vaccin, j'ai reçu ma deuxième dose le 05.08.
Mon médecin traitant m'avait pourtant prévenue fin juillet qu'il n'était pas sûr qu'il reçoive les doses en temps et en heure car depuis le discours de Macron de juillet, plein de monde sautait sur les rendez-vous pour se faire vacciner donc petite pénurie à envisager.
J'étais donc inquiète de devoir peut-être retarder ma deuxième injection, chose que j'aurais eu du mal à accepter car comme j'avais pris la décision de faire le grand saut, ça m'aurait vraiment gonflé.
Heureusement il a reçu les vaccins à la date prévue donc grand soulagement pour moi. J'ai donc mon pass sanitaire et ma deuxième dose sera officiellement prise en compte le 12.08
Pour qq'un qui était (et l'est toujours) réfractaire à ce vaccin, je suis tout de même très contente de l'avoir fait. Je vais pouvoir refaire ce que je veux et j'ai des personnes de mon entourage très proche (vivant sous mon toit) qui ne voulaient pas non plus se faire vacciner (ou attendre le tout dernier moment) et qui sont en train de chercher des rendez-vous. Quand ils ont vu mon état hier à J+1 donc courbaturée de partout (Moderna pour ceux que ça intéresse) et en train de chercher mon lit par tous les moyens après une journée de travail, ils se sont dit : "Eh ben, ça donne pas envie de se faire vacciner" mais ils se sentent obligés et le feront quand même

@ivoire a dit dans Le pass sanitaire :

qui ne voulaient pas non plus se faire vacciner (ou attendre le tout dernier moment)

J'avoue que je suis un peu perplexe devant cette formulation : "le tout dernier moment".

C'est quoi "le tout dernier moment" avant un vaccin ? Comment ça s'estime ce moment ?

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

En même temps ça n’a jamais été son but, l’extinction du virus.
Le pass n’est là que pour motiver une part non négligeable de récalcitrants à la vaccination et/ou aux gestes barrière, pour indirectement éviter des morts. Beaucoup de morts.

Tu me fais rire à jouer sur les mots. Macron a bien dit : nous sommes en guerre contre le virus,
la vaccination permettra d'en venir à bout. Le pass a donc pour but, comme tu le dis si bien,
d'inciter les réfractaires à se faire vacciner.
Et un vaccin sert à quoi sinon à tenter d'éradiquer un virus, ce qui est le but ultime de tout vaccin ?

Bon, à part ça, j'étais à la manif cet a-m ( la preuve en image ), il y avait beaucoup de monde,
encore plus que les semaines précédentes .

ayamé avec son t-shirt-slogan, éhé,
au départ du cortège.

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

En même temps ça n’a jamais été son but, l’extinction du virus.
Le pass n’est là que pour motiver une part non négligeable de récalcitrants à la vaccination et/ou aux gestes barrière, pour indirectement éviter des morts. Beaucoup de morts.

Tu me fais rire à jouer sur les mots.
Macron a bien dit : nous sommes en guerre contre le virus,
la vaccination permettra d'en venir à bout. Le pass a donc pour but, comme tu le dis si bien,
d'inciter les réfractaires à se faire vacciner.
Et un vaccin sert à quoi sinon à tenter d'éradiquer un virus, ce qui est le but ultime de tout vaccin ?

Je crois qu'il y a méprise.
Quand je disais :

En même temps ça n’a jamais été son but, l’extinction du virus.

... je parlais du pass, pas du vaccin. C'était en réponse à ton post qui parlais précisément du pass.