@artäe a dit dans Le pass sanitaire :

J'ai pu lire qu'il y aurait une échéance au mois de décembre ou encore "à la minute où nous le pourrons"....
J'avoue que ça commence un peu à puer cette histoire...

Ce qui est sûr, c'est qu'ils n'en sont plus à un mensonge près et sachant que le ridicule ne tue pas,
ils n'ont honte de rien ! " Ça commence un peu à puer " et ça puera de plus en plus.
Parce qu'il y a de grandes chances qu'il en soit pour le covid comme pour la grippe :
il reviendra chaque année, mutant au passage, comme le virus de la grippe.

@ayamé Ça puera de plus en plus. Ok. Mais jusqu'à quand?
Est-ce qu'ensuite on aura un pass sanitaire grippal?
Sérieusement, ce virus va continuer de muter et on ne sait pas si les futurs variants epsilon, lambda et je ne sais quoi seront plus ou moins virulents.
Cette situation est interminable et déprimante.
Pour le moment on a la permission de la deuxième dose, mais la troisième est en train de pointer le bout de son nez pour les premiers vaccinés. A quand la vaccination annuelle?

@artäe a dit dans Le pass sanitaire :

A quand la vaccination annuelle?

A l'automne, en même temps que celle contre la grippe : c'est une possibilité plus que probable.
Et puis, il est permis de compter aussi sur le traitement par Ivermectine qui fait ses preuves
de par le monde et d'autres traitements peut-être d'ici là.
J'en ai assez parlé sur les topics dédiés au covid, je ne vais pas me répéter sinon, ça deviendrait
lassant de me voir rabâcher les mêmes choses .

Edit : la grippe espagnole a duré 3 ans il me semble.

@ayamé Zut, j'allais poser la question sur les traitements...
La grippe espagnole 3 ans, et toutes les autres épidémies qui ont fait des petites coucous tout au long de l'Histoire!
Non, le covid ne s'arrêtera pas d'ici demain!

@artäe a dit dans Le pass sanitaire :

Non, le covid ne s'arrêtera pas d'ici demain !

Et on apprendra à vivre avec comme on a l'a appris avec les autres virus.
Ne nous laissons pas déprimer par les discours délétères dont on nous bassine à longueur de temps !
J'entends que le Sénat vote contre le pass en terrasse : youpi, j'espère que cet amendement sera vraiment adopté.
Vaccinés et non-vaccinés pourront boire un coup ensemble à la santé de la fraternité,
parce que ras le bol des divisions.

Il n'y a pas de passe sanitaire pour utiliser les transports en commun en région parisienne ?
Alors que c'est bien là que nous nous retrouvons tous pour aller bosser, debout serrés les uns aux autres !
Dans le TGV où il y a personne debout il en faut un ??
Déménager en province... J'aimerai bien...!!

@axel C'est bien plus possible qu'on ne croit,à condition de ne pas cibler les régions les plus "courues"!
Par ex: Verdun ,offre en ville ou ds environs des logts ou maisons ,pour la moitié du prix d'un studio
à Paris!
Et la Meuse est un beau dept plein de verdure et de for^ts,à une heure de Paris en TGV...

@axel Et tu fais comment pour vérifier ? Tu mets un vigile à chaque entrée de métro/gare/station

@kallindra ils vont mettre des pointeuses, plus besoin d’acheter de tickets, le laisser-passer ce sera le vaccin tu bip le code Qr avec le tel et hop tu voyages.

Hey "voyage gratuit pour tous les vaccinés" ce serait une bonne carotte!

Hier, repas entre amis, de toutes générations. Nous étions une quinzaine, dont 5 enfants...
Discussion autour du COVID et de sa gestion.
Certains étaient vaccinés, d'autres non.
Consensus pour estimer qu'il est préférable que les soignants soient vaccinés, mais que leur colère était légitime par rapport au fait qu'au début de l'épidémie on les envoyait au turbin parfois malades, sans vaccin, sans masques ni blouses pour maintenant les menacer de perdre leur emploi s'ils ne se vaccine pas au plus tôt.
Consensus aussi par rapport aux moins de 15 ans qu'on pourrait dispenser à la fois de vaccin et de masque, ou du moins en laisser la décision aux parents et à eux mêmes.
Pour le reste, des divergences dont nous avons discuté assez longuement, dans le plus grand respect, en restant d'accord sur le fait que l'évaluation du bénéfice-risque en tenant compte des informations (partielles, contenant toujours une part d'incertitude ) des situations sociales ( diverses ) et des convictions de chacun relevaient d'une grande complexité.
Légiférer en simplifiant drastiquement ne peut que générer des mécontentements voire des révoltes.
Les situations complexes ne peuvent faire l'économie de la controverse. Pas du ping pong d'insultes sur les réseaux sociaux mais de la confrontation d'informations et de propositions entre spécialistes, décideurs et citoyens.

@kallindra Ça va bien fonctionner pour le TGV, alors pourquoi pas dans les transports en commun ! Dans les gare parisiennes (celles que je connais le plus) les billets QR codes sont lus !

Je ne suis pas contre un poinconneur à l'ancienne, cela fera moins de chômage (si il peut y avoir création d'emplois) mais malheureusement nous ne prenons pas du tout ce chemin là... Mais là c'est une autre histoire

@axel Tu ne peux pas empécher les gens d'aller travailler donc tu ne peux aps bloquer les transports en commun CQFD

Il y a déjà un sujet sur le pass. C'est le même que pour les parigots.

Juste pour info, y a l'heure de pointe dans les transports en commun aussi en province. En tout cas dans les grandes et moyennes villes.

Surveiller le pass sanitaire à l'entrée des bus/tram/métro est une mission impossible, d'une part à cause du nombre de personnes à surveiller et d'autre part parce que le pass n'est pas obligatoire pour la plupart des métier et qu'on ne peut pas empêcher les gens non vaccinés/sans test PCR d'aller travailler.

@axel

Je suis conducteur autocar. Pas en région Parisienne mais en Region centre.

Je fais une ligne régulière.

Je suis bien content de ne pas être conserner (du moins pour le moment j'en ai bien peur) par cette mesure.

Je suis vacciné 2 doses depuis le 20 Juin.

Et cela ne me pose AUCUN problème de présenter mon Pass.

Par contre vérifier celui des passagers me poserais plusieurs soucis.

Déjà moralement j'estime ne pas avoir à entrer dans la vie privée medicale d'inconnus. Donc ca me mettrais mal à l'aise d'être obligé (sous peine de sanctions) d'appliquer quelque chose qui ne correspond pas avec ma vision éthique.

De plus on à déjà du mal à lutter contre la fraude. On doit déjà gérer incivilités et agressions verbales... et on est pas soutenus ni par le service contrôle ni la direction ni la police.

Alors les billets plus les masques plus le pass sanitaire. Attendez vous à des retards de plus de 15 minutes. Et nous des mécontents encore plus nombreux, avec qui il va falloir expliquer pendant de longues minutes quelques chose auquel personelement je ne crois pas.

En bref Retards, incivilités et agressions verbales voir physique en vue...

Et encore la je parle de la région ou je bosse. Alors en region parisienne je plains mes pauvres collègues si ca devait être mis en place.

Ou alors ils se demerdent Macron, Veran, Darmanin et Castex pour nous mettre des agents de sécurité qui vérifient. 1 par autocar, 1 par accès etc...

On nous demande de plus en plus sans nous en donner les moyens.

Pour moi tout ca c'est quand même la preuve de l'incompétence des politiques...

Quand on en viens à Être obliger de mettre se genre de mesures en place c'est que on a pas été assez bon pour expliquer les choses...(c'est ce que j'expliquais aussi a mes collègues délégués quand j'etais élus. Si vous voulez faire passer cet accords de vous même sans demander aux salariés leurs avis, de peur qu'ils bloquent. Ce n'est pas parceque les salariés ne sont pas assez intelligents pour comprendre l'intérêt de cet accord. Mais c'est nous qui ne sommes pas assez bon pour les convaincre)

Je suis POUR la vaccination.

Un peu HS je ne suis pas fan du masque, car même si il est utile BIEN UTILISÉ il est à mon avis INUTILE mal utilisé. Et les médecins le disaient bien au départ, et c'est cette version que je crois. On ne peut pas, même inconsciemment, ne pas le toucher, le baisser, se gratter etc...PERSONNE ne peut me convaincre qu'il arrive à faire tout bien pendant 4 heures, puis le changer dès que on tousse, mange, se gratte etc...

Pour en revenir au pass sanitaire et à la vaccination. Ca ne m'étonne pas du tout que certains doutent fortement. Et je peut même dire que je les comprends.
Si les Politiques arrêtaient de mentir tout le temps sur tout pour leurs profit personel peut être que les gens auraient plus confiance.

Un jour ils disent blanc puis noir sans même reconnaître leurs erreure.

Ils nous prennent de haut. Quand ca fonctionne c'est grâce à eux et quand ca va pas c'est de la faute du peuple...

Et de plus on ne peut pas dire que les laboratoires font ca par pure bienfaisance pour aider l'humanité, mais pour leurs profit personel en priorité. Donc je comprend les questionnements. Sinon les pays pauvres auraient aussi accès autant que nous au vaccin si les laboratoires faisaient ca vraiment dans un but honorable.

Maintenant encore une fois je crois au vaccin et j'ai confiance en son efficacité.

Mais ce pass sanitaire est avant tout un ECHEC des politiques à convaincre.

@doctor-mox Owi! Je suis d'accord avec toi!

Les laboratoires ne sont pas de grands philanthropes! Et qu'en est-il de la levée des brevets?? Des vaccins non reconnus?? Hmmm... Théorie du complot? Non j'plaisante...

@doctor-mox....et pas que...
Pour vous répondre en une seule reponse, je suis d'accord avec vous tous et toutes et vivement la retraite en espérant que le virus n'existera plus d'ici là ! (ainsi plus de région parisienne et vive la province)

(https://tse1.mm.bing.net/th?id=OGC.6b655dd2b48938a37602136791810db0&pid=Api&rurl=https%3A%2F%2Fmedia.tenor.co%2Fimages%2F6b655dd2b48938a37602136791810db0%2Fraw&ehk=pI%2B9YCSnk%2BFnZN6Shjq8TYnA81M98buE4Df5GSsKnkE%3D)

@artäe a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Le vaccin c’est médical et les français se font massivement vacciné.
Le pass sanitaire, c’est politique. Ça n’a rien de sanitaire ni de médical. Même avec 90% de la population vaccinée, le pass demeurera.

Qu’est ce qui te plaît autant dans cette mesure et comment imagines tu le pass sanitaire dans 10 ans?

C'est un peu ce qui fait flipper actuellement. J'ai peur que ça se tasse avec le temps et qu'au final on se retrouve à devoir présenter le bout de papier ou smartphone à chaque sortie.
J'ai pu lire qu'il y aurait une échéance au mois de décembre ou encore "à la minute où nous le pourrons". Je demande à voir! Surtout quand on nous annonce une quatrième vague (si nous n'y sommes pas déjà).

Je rejoins pas mal de commentaires: la vaccination, oui. Le pass... J'avoue que ça commence un peu à puer cette histoire...

J’ai omis de préciser que dans le cas du vaccin ARN, il n’y a pas seulement un enjeu de santé. Il y a aussi la géopolitique qui nous interdit l’accès aux vaccins russes et chinois sur notre territoire. Même quand nous manquions de vaccins, et que les études démontraient une efficacité prouvée de ces vaccins, l’Europe n’a pas souhaité acheter, même à un prix moindre. On a préféré soutenir l’aztrazeneca que l’on préfère donner aujourd’hui aux africains après les accidents survenus.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-veran-saisit-la-has-sur-la-possibilite-d-ouvrir-la-vaccination-astrazeneca-a-tous-les-volontaires-20210430

La raison de santé publique est assez impérieuse pour instaurer un pass sanitaire mais pas pour commander des vaccins à la Chine et à la Russie, sans que cela ressemble à une défiance https://www.lefigaro.fr/international/viktor-orban-defie-les-europeens-avec-les-vaccins-russe-et-chinois-20210131

L’ARN n’est pas le seul vaccin, si nous avons que ça ce n’est pas pour des raisons scientifiques ou médicales. Avec tous les vaccins à disposition la mesure aurait été sanitaire, sans tous les vaccins elle est polluée par des intérêts étrangers à notre santé

@artäe a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé Ça puera de plus en plus. Ok. Mais jusqu'à quand?
Est-ce qu'ensuite on aura un pass sanitaire grippal?
Sérieusement, ce virus va continuer de muter et on ne sait pas si les futurs variants epsilon, lambda et je ne sais quoi seront plus ou moins virulents.
Cette situation est interminable et déprimante.
Pour le moment on a la permission de la deuxième dose, mais la troisième est en train de pointer le bout de son nez pour les premiers vaccinés. A quand la vaccination annuelle?

Le pass sanitaire est complètement inutile à ce stade. Il n’y aucune raison de l’instaurer et je dirai même qu’aujourd’hui il n’y a pas franchement de raison de s’en méfier. Ça va passer comme une lettre à la poste. Puis comme tu le prédis les événements encourageront à plus de pass sanitaire. Une fois créé pourquoi ne pas l’utiliser, après tout c’est dans l’intérêt commun.

Comment parvenir à imaginer une évolution positive du pass sanitaire???