La peine de mort

Doc Cranium

@leapierce a dit dans La peine de mort. :

@fantome Tiendrais-tu le même discours si le criminel est ton fils ?
C'est une vraie question pas une attaque personnelle, je préfère préciser qu'on ne me donne pas des intentions que je n'ai pas.

C'est la question que je poserais à tous les partisans de la peine de mort, et si l'accusé était ton fils?

Doc Cranium

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Si une évolution positive de la société consiste a protéger (...) les fous meurtriers

pourquoi pas juger les animaux tant qu'on y est

Barbouille

@doc-cranium ça ce fait déjà ça. Une condamne des race de chien entière à porter des muselière sous prétexte que se sont des espèces dangereuse. J'en ai côtoyer des chiens et je n'ai jamais constaté d'espèce plus dangereuse que d'autre (bon un montagne des Pyrénées c'est p'us dangereux qu'un chiuaua quand ce dernier te saute dessus pour jouer).
Je me suis fais mordre par un chien battu et même mon chien m'a déjà pincé, pour autant est il dangereux ?

Une amie a du mettre son labrador sur muselière car une nana c'est fais mordre le doigt alors qu'elle le caressé en camping attaché à un arbre. C'est pas un jouet, s'il a pas envie d'être toucher ou se sent menacé il a le droit de se défendre.

Dryanaide

@doc-cranium Boarf, tu sais qu'à Athènes, on jugeait bien les objets en cas d'accident mortel. Genre une tuile tombe du toit et tue une passant, la tuile passait en jugement ... Donc les animaux ... Puis comme dit @Barbouille , on a déjà jugé des animaux.

EDITION ! J'ai oublié de préciser que je parlais d'Athènes dans l'antiquité.

Morphée

@dryanaide c'est la tuile pour une tuile de finir en tôle !

Mike3011

@morphée Eh bien, je suis résolument contre la peine de mort ! J'affirme qu'il s'agit toujours d'une forme de vengeance - et toute vengeance est injustifiable. L'argument de la "dissuasion" ne s'est pas avéré pertinent. Illustration de ma position : lisez "Les Misérables" de Victor Hugo, ainsi que "Le Dernier Jour d'un Condamné", du même. Ce sont deux pamphlets virulents contre la peine de mort.

Dans les cas les plus graves, pour. Il y a des personnes pour qui il n'est juste pas possible de vivre en société. Ils n'y sont pour rien, leur réalité est juste trop différente de la notre, ils sont comme...défaillants ou quelque chose dans ces eaux là.
A quoi bon les enfermer, les liberer pour les enfermer à nouveaux s'il est dans leur nature d'agir comme ils le font, puisqu'il n'existe aucune place pour eux dans ce monde là

ayamé

@ronchon : pour ceux-là, je serais pour le bagne, et les faire travailler non à casser des cailloux,
mais pour faire des choses d'intérêt humanitaire, voili-voilou.

@ayamé Je vois pas en quoi les réduire en esclavage à cause de leur différence est un meilleur choix que de les liberer d'un monde pas fait pour eux

want.wish

@ronchon point de vue vraiment intéressant je trouve. Mais du coup, en quoi dans ce cas s'ils ne sont pas capables de vivre en société, qu'ils ne l'ont pas demandé (n'ont pas demandé ni à naître ni à être ce qu'ils sont), la société serait en droit de leur imposer un comportement contre nature pour eux, un enfermement, un isolement ou même le droit de vivre ? (C'est une question pas un avis détourné )

Hornet

@ronchon a dit dans La peine de mort :

les liberer d'un monde pas fait pour eux

Ah, c'est pour leur bien. C'est le message le plus hallucinant que j'aie lu sur ce forum.

ayamé

@ronchon : un monde pas fait pour eux ou plutôt eux qui parfois ne veulent pas et non pas
ne peuvent pas respecter les lois naturelles ( comme : un enfant, ça se protège, ça ne se viole pas ) et celles sociales ?
esclavage : tout de suite le grand mot. Bagne = punition méritée, et je parle de travaux qui n'auraient rien de commun avec ceux d'antan : des travaux que pourraient faire des salariés, sauf qu'eux, ils ne seraient pas rémunérés ou très peu :logement-nourriture et frais d'entretien, c'est gratuit pour personne.

@want-wish a dit dans La peine de mort :

@ronchon point de vue vraiment intéressant je trouve. Mais du coup, en quoi dans ce cas s'ils ne sont pas capables de vivre en société, qu'ils ne l'ont pas demandé (n'ont pas demandé ni à naître ni à être ce qu'ils sont), la société serait en droit de leur imposer un comportement contre nature pour eux, un enfermement, un isolement ou même le droit de vivre ? (C'est une question pas un avis détourné )

Complètement d'accord avec la question que tu soulèves. Le soucis c'est qu'un mode de vie et ses lois existent déjà et que sans ça, ce serait l'anarchie. C'est défaillants là ne peuvent pas comprendre ce genre de choses, parce qu'ils ne résonnent pas comme la majorité des gens. C'est pour ça qu'a mon sens leur offrir une mort rapide et indolore est le meilleur des pires choix

@Hornet Je comprends pas le sens de ton commentaire

ayamé

@ronchon a dit dans La peine de mort :

C'est pour ça qu'a mon sens leur offrir une mort rapide et indolore est le meilleur des pires choix.

Pose-leur la question, à ces " défaillants " : que préfèreraient-ils, vivre enfermés ou être tués,
même si on leur inflige une mort indolore...( pour le corps mais pas pour le mental ) ?
Sais-tu la puissance de ce que l'on appelle l'instinct de survie ?
Nelson Mandela a passé 27 ans en prison dans des conditions effroyables.
Jamais il n'aurait souhaité mourir pour échapper à ses souffrances. Ok, il avait un mental hors du commun.
Ceci dit, je m'insurge contre les conditions inhumaines d'emprisonnement :
un être humain, même monstrueux, reste un être humain.
Voilà pourquoi je suis pour un système de bagne, avec conditions de vie décentes...
Ok, il faudrait alors changer le nom de bagne qui se réfère trop à ce qui fût dans le passé.

Peri

@ronchon a dit dans La peine de mort :

@Hornet Je comprends pas le sens de ton commentaire

Le commentaire de Hornet visait à souligner le cynisme du tien.

La formulation "les libérer d'un monde pas fait pour eux", tend à faire passer la démarche comme bénéfique, non seulement pour la société, mais aussi pour les exécutés eux-même. C'est limite si on attend pas d'eux des remerciements pour le coup de guillotine qu'on leur offre si généreusement.

@peri Pff eh, me cassez pas les couilles

Peri

@ronchon a dit dans La peine de mort :

@peri Pff eh, me cassez pas les couilles

Ca fait partie du game, désolé.

Participer à un forum public + sur un sujet de société sensible et clivant = s'exposer à de la contre-argumentation

@peri T'as fini ? Parce que je m'en branle de ton avis, je t'ai même pas mentionner d'ailleurs

Peri

@ronchon a dit dans La peine de mort :

je t'ai même pas mentionner d'ailleurs

Parce qu'il y a besoin ?

Dirty Cop

@ronchon a dit dans La peine de mort :

@peri T'as fini ? Parce que je m'en branle de ton avis, je t'ai même pas mentionner d'ailleurs

T'es pas sur JVC mon pote, ici on respecte l'autre, même quand on est pas d'accord avec lui ou qu'on s'en branle de son avis.