tu n'es pas à blâmer et tu n'es pas le seul à dire de telles choses, à qui la faute, aux soi-disant chrétiens et surtout à leur soi-disant "maître", un incroyant m'avait dit un jour, je suis incroyant à cause de ces croyants, beaucoup de passage de la bible n'ont pas put expliquer par les théologiens, et d'autres passages même les dérangent et ils ne veulent pas les aborder devant des "ouailles" de peur d'être discréditer, moi je suis croyants et moi je sais que Dieu n'a pas besoin d'être expliqué (ce que les théologiens" essaient de faire), les thélogiens se mettent à la place de leur créateur s'ils essaient d'epliquer la bible

tu te trompe largement, primo, je n'essai pas d'endoctriner qui que ce soit, on discute c'est tout, secundo, tu vas dire que je delire, tu ne sais pas leur façon de parler et c'est diametralement opposée de la mienne, pourquoi ? eux ils parle comme leur maître, mais moi, non tu sais la definition du mot "théologie" même est une preuve qu'eux peuvent connaître Dieu par leur intelligence, leur savoir, alors que moi, je n'ai pas cette préntetion, en effet, je ne peut pas me mettre à la place de Mon Créateur moi qui est sa créature

la bible n'est pas comme tous les livres, je m'explique, (les théologiens ne le savent pas ou ne veulent pas le savoir), que l'explication des passages de la bible ne fait par la bible elle-même, c'est difficile à accepter, mais le problème est la traduction de la bible, il faut reunir plusieurs versions de la bible pour s'apercevoir qu'il y a des mots où la traduction n'est pas la même, c'est là que je me suis aperçus qu'il y a des règles à suivre pour connaitre des passages qui sont comme une loupe pour interpreter ou expliquer d'autres passages de la bible. En effet, IL n'est pas DIEU s'Il peut être expliquer par des IMPURS

Et encore, moi, pour corroborer les dires de la bible, j'ai examiné la réalité quotidienne, par exemple, tu sais bien le proverbe "qui sème le vent, récolte la tempête", ce proverbe existait depuis longtemps, ce n'est pas par hasard que ce proverbe a été inventé,

la pratique est unique, ce n'est pas le fait d'aller dans ces "édifices religieux", non plus de bien s'habiller avec une bible à la main et aller le dimanche ou un certain jour dans ces "édifices" soi-disant prier, non c'est faux "c'est un invention des théologiens, la pratique en premier lieu c'est dedans, au fond de soi, le parler et les traduire en actes, traduire quoi ? Non pas toute la bible, mais les passages que j'ai dit qui sont faites pour expliquer la bible

@rakotolabe Si, elle est comme tous les livres religieux, c'est juste que ton endoctrinement t'empêches d'en prendre conscience.

Et je t'ai déjà répondu qu'on ne justifie pas les mensonges d'un livre par le biais de ce même livre. Tu peux bien le dire 5000 fois, ça ne changera rien au fait que cette façon de faire ne tient pas la route...

Oui, j'ai été endoctriner par la bible, par les passages que j'ai mentionné plus haut, je repète, on discute et je donne mon point de vue, c'est tout, toi aussi, tu es endoctriner de ton côté, non pas par moi, mais par des connaissances

ces gens là, les soi-disant chrétiens me fuient comme la peste, ils courront à leur perte s'ils discutent avec moi, surtout devant leurs "disciples"

@rakotolabe La science n'endoctrine personne, elle prouve les choses, et en l'occurrence, elle a prouvé les mensonges des écrits religieux...

Toi par contre tu te bases sur des illusions et des mensonges tout en restant persuadé qu'ils sont vrais, ça c'est de l'endoctrinement...

evidement que ça ne tienne pas la route, parce que notre route n'est pas la même, toi tu raisonne, mais moi non, et oui, je répété et ça ne me fatigue pas, je ne prétends pas connaître plus que mon Créateur

La discussion tourne un peu en rond là, non ? Allez, je vous mets une tite citation en guise de " T ".
" Je cherchais Dieu et je n'ai trouvé que moi-même. Je me suis cherché et j'ai trouvé Dieu ". Abdallah ASAHIA.

le définition de la vérité n'est pas ce que tu dis, la VERITE est différente de la vérité humaine et scientifique, les théologiens sont des scientifiques et ils ont essayés d'expliquer scientifiquement la bible, alors que c'est impossible, car la VERITE n'est pas rationnelle, c'est pourquoi la science ne peut pas pénétrer cette VERITE, j'ai été à ta place et j'ai aussi raisonné comme toi

la prochaine fois, je vais essayer par des faits sur la vie au quotidien, comme ça on n'a pas besoin de dire quoi que ce soit

@rakotolabe Blabla typique de TJ... La seule vérité est parfaitement concrète au contraire. Le reste, le spirituel, c'est uniquement dans ta tête mais c'est pas la vérité...

@rakotolabe La vérité ? Qu'est-ce que la Vérité ? Au-delà de ce questionnement, j'ai beaucoup de mal avec les écrits de la Bible. Parce que nous sortir Adam et Eve, L'arche de Noé, Les plaies d'Egypte, etc ... ça ne tient pas la route avec l'Histoire avec un grand H, celle des dinosaures, de l'évolution, de la tectonique des plaques, etc. Les croyances de la Grèce antique avaient ça pour elle, elles prenaient en compte les découvertes archéologique en disant que les os de Dinosaures étaient ceux des Titans et cela tenait la route aux vues de leur connaissances à l'époque.

Par contre, je t'accorde un point pour le fait qu'avoir la foi et une chose irrationnelle. Donc pas logique, qui ne s'explique pas par les Sciences.

Je te retire un point quand tu constes le fait qu'une religion est une secte. Je te rappelle que dans l'Antiquité romaine, les catholiques étaient considérés comme étant un mouvement sectaire. C'est pour cela que nombre d'entre eux ont finit dans un cirque à se faire trucider pour le plaisir du peuple (des jeux et du pain). De plus, étymologiquement parlant le mot secte définit un groupe de personnes se réunissant autour d'une idée/d'une croyance et c'est bien ce qu'est une religion. Pour pousser ma réflexion plus loin, nous allons prendre un exemple actuel. La scientologie est considérée comme une secte actuellement. Qui te dit que dans 500 ans, ce ne sera pas devenu une religion établie comme le catholicisme ? Est-ce que pour autant cela ne reste pas une Secte ? Et cela malgré la connotation négative qu'elle a pour nous actuellement.

Pour le mot secte, restons-en à la définition actuelle pour l'employer à bon escient, sinon, tous les pratiquants bien tranquille dans leur coin vont nous tomber dessus et ils n'auraient pas tort :
" Le mot « secte » désigne en français moderne une communauté dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine
en concurrence avec d'autres groupes et sans assumer une position dominante qui lui conférerait un monopole ou un caractère officiel ". Les grandes religions qui sont reconnues car officielles ne peuvent donc être traitées de sectes.

La Bible est en partie constituée de récits dont le but est de faire passer un message.
Ce qui importe donc, ce n'est pas que l'histoire soit vraie ou pas mais ce qu'elle veut nous enseigner .
C'est un peu comme les fables de La Fontaine : les animaux ne parlent pas, prétendre le contraire serait une affirmation fausse,
mais ce qu'il leur fait dire est vrai.
Si on se contente de lire la Bible comme un roman, pour sûr, on va trouver et voir que c'est bourré d'inepties.
Si on la lit dans une optique méditative, réflexive, c'est là qu' on va découvrir quelques " perles ".

@ayamé je voulais parler du sens des mots, de l'évolution de la langue, de ne pas oublier les chose et puis zut ! J'ai effacé mon message car on s'en fout.

Je vais même passer sur ce que tu dis de la Bible et ton analogie avec les fable de la Fontaine. Cependant, je comprends mieux pourquoi la religion a réduit les femmes à rien dans la société pendant des siècles. Tout est expliqué dans le péché originel avec Adam et Eve.

Oui, je taquine, parce que je suis comme cela

Le titre de ce topic est la bible et ses lectures : cela suppose qu'on l'ait un minimum lue pour pouvoir en débattre
@Dryanaide , tu dis : " la religion a réduit les femmes à rien dans la société pendant des siècles ".
Je suis bien d'accord avec toi : la religion, mais dans la Bible, les femmes y ont aussi une place :
dans l'AT, Déborah était juge et Esther fut la première femme à sauver un peuple entier.
Des histoires peut-être inventées, mais l'important n'est-il pas que la femme y soit l'égale de l'homme ?
Qu'en fait la religion chrétienne ? Elle les occulte parce qu'elles sont influentes.
Ainsi le roi David le reconnaît quand il dit : " béni soit ton bon sens, et bénie sois-tu, toi qui m’a empêché en ce jour
de répandre le sang, et qui as retenu ma main. J'ai écouté ta voix, et je t’ai favorablement accueillie ».
Voilà qui tombe bien en cette journée du droit des femmes

voilà, sur cette terre, il n'y a que ou noir ou blanc, ou bien ou le mal, le bon ou le mauvais, je l'ai déjà dit, toi et moi, on est unique, s'il y en a c'est un jumeau ou une sosie de toi ou de moi, je ne juge pas tes opinions mais la réalité est comme ça, et autre choses, pour animer la discussion, j'ai écrit que j'écrirais des cas concrets, les besoins vitaux (fondamentaux) pour l'homme a été écrit bien loin avant l'apparition de l'humanité, et que les modes de vies(les pratiques quotidiennes) ont été écrits 2000 ans déjà, c'est écrit noir sur blanc dans la bible.

il y a un passage de la bible, deux passages plutôt qui sont les clés, les moyens de savoir l'interpretation et u moyen de connaître ce que la bible veut expliquer, il y a des pratiques révolues et des pratiques qu'on doit appliquer, Dieu les a caché, pourquoi ? pour le bien de l'homme, ces passages sont des guides qui porteront celui qui les acceptent vers des portes invisibles et derrière ces portes, il y des faits nouveaux (vérité), il n'y a pas de place pour l'intelligence, il suffit de suivre les directives de ces passages, voila, le problème c'est la traduction de la bible, elle a été traduit de travers et on ne les reconnaitra ces passages si on est devant une bible traduit de travers, je parle en connaissance de cause