je répété et, j'ai vu et vécu, constatez, à mon enfance, les femmes ont des habits long et évasés les hommes des vetements qui ne comporte pas de fioritures, et aujourd'hui celà fait horreur de les porter car c'est le progrès, la mode, tu vois bien notre différence, moi, j'ai choisi mon camp

la source de la vérité, tu as mis dans le mille, je te remercie, tout chemin mène à rome, d'où vient l'eau de notre source?

@rakotolabe vous avez 4h pour disserter dessus le sujet suivant:
"Tous les chemins mènent à Rome, d'où vient l'eau de notre source?"

Je me souviens de la première fois que je suis allée à un cours de catéchisme. Je suis restée, montre en main, 5 minutes en classe avant de me faire virer. J'ai juste posé la question suite au Père qui nous faisait cours: "Ils sont où les dinosaures ?". Je précise que l'on parlait de la Bible Adam et Eve, l'Arche de Noé et tout ça. Il faut savoir faire la différence entre la réalité scientifique qui régit notre quotidien et la spiritualité qui correspond plus à une philosophie de vie.

Les écris ont été fait par des hommes avec tous leurs défauts, leur interprétation, le poids de leur culture, etc. Les écris religieux et surtout leurs interprétations évoluent avec le temps. Dois-je rappeler qu'au Moyen-Âge, Dieu n'était pas "Paix et Amour", mais plutôt "Enfer et Damnation". Donc bon ... cela nous montre bien que cela relève du personnel, de l'intime et que si on veut en parler il faut accepter de recevoir de l'incompréhension, de l'hostilité, de l'indifférence, etc. De ce fait, il est aussi normal que les gens ne veuillent pas subir l'effet d'un prosélytisme forcené. Discuter, ne veut pas dire convaincre. Celui qui tente de me convaincre sur le sujet de la religion, de me laver le cerveau, c'est coup de boule direct. J'attends de la part de mon interlocuteur le même respect dont je fais preuve envers lui. Je respecte ses croyance et sa façon de voir les choses, qu'il respecte les miennes et ne cherche pas à me rpouver absolument qu'il a raison et par voie de fait que j'ai tord.

Tous les chemins mènent à Rome ? Cela ne concerne que les catholiques.
Les protestants et les orthodoxes, chrétiens eux aussi, n'ont pas droit à l'eau de source ?
Ah mais il est vrai que charité bien ordonnée commence par soi-même

Allez! Je rentres dans un débat qui va me faire paraître pour un allumé, mais j'assume.
J'ai lu la bible dans ma jeunesse, j'ai du commencer vers 10-12 ans. C'était pas par contrainte, je l'ai fait de moi même. Je faisais du catéchisme, j'allai à la messe tous les dimanche, j'ai été baptisé, première communion. Mais on ne m'a pas imposé la lecture de la bible. Il y en avait une chez moi, un jour je l'ai mis sur ma table de chevet et je lisais un passage par soir et ça se terminait par un notre père et je parlais à dieu "protège ma famille,... " Si j'avais un problème je le disais dans une prière. Bref, c'était un rituel pour me rassurer. J'ai fait ça 1 an ou 2 environ. J'ai lu la genèse, l'exode un peu les chapitres suivants je crois que c'était les psaumes mais je trouvai ça beaucoup moins intéressant. J'ai arrêté, les prières aussi par la suite. Je grandissait j'avais 15 ans on pense à autre chose. La messe le dimanche ça m'a gonflé, je voulais faire autre chose et j'ai même arrêté ma confirmation en plein milieu un peu comme un voleur. Fallait aller chez les soeurs le samedi pendant deux heures. C'est bon quoi...
C'est sûrement coïncidence me direz vous mais encore aujourd'hui, j'ai l'impression de l'avoir payé très cher. A partir de là ma situation familiale c'est dégradé à vitesse grand V.
J'ai eu un grand sentiment d'injustice et de colère. J'aurai pu me détourner de tout cet aspect religieux mais en fait non, ça m'a beaucoup aidé et réconforté. Et ça m'a rendu plus fort. Cette force c'est ce que la bible appelle la foi du latin fides : la confiance. Soit on l'accepte, soit on la rejette. La confiance en quelque chose qui nous dépasse. Ce n'est pas visible, ce n'est pas palpable c'est une sensation d'éveil, de plénitude.
Pour avoir testé quelques psychotropes divers et variés (pas bien) qui m'ont donné cette impression là aussi, ça me donne la sensation d'ouvrir des "portes".. Par contre j'ai poussé le délire un peu loin et à certains moments j'ai eu le sentiment de perdre ma lucidité. Du coup je me dis que c'est à double tranchant et je crois qu'il faut garder aussi une certaine rationalité.
Tout ça pour dire que peu importe comment on appelle ça, c 'est une élévation de la conscience qui se fait de manière personnelle. On peut la trouver dans beaucoup de choses, la lecture, la musique, la philosophie, l'art... Mais aussi par le biais de sentiments telle que la compassion, le bonheur, l'amour...
Pour conclure, le catholicisme m'a apporté des valeurs que je suis fier de porter, que j'aurai pu trouver ailleurs mais aussi ce coté mystique qui m'a tiré de grosses galères et qui me donne le sentiment de me rendre "meilleur" mais que l'on peut aussi trouver ailleurs.
Pour finir j'adore cette chanson de Brassens qui traite de ce sujet épineux:

@Guizmo Choix de musique amusant sachant que le bon vieux Georges était athée convaincu.

@Wolfen Tout à fait! Comme quoi la foi religieuse n'est pas le seul moyen d'atteindre un "éveil spirituel". Parce que sur les questions de la mort, du temps qui passe, ces questions qu'on se pose tous à un moment de notre vie, il m'a apporté beaucoup de choses.

@Wolfen Sur la question de la vie après la mort:
il passe de, dans la chanson Le testament,
"J'ai quitté la vie sans rancune
J'aurai plus jamais mal aux dents
Me v'là dans la fosse commune
La fosse commune du temps"
à, dans Supplique pour être enterré à la plage de Sète,
"Vous envierez un peu l'éternel estivant
Qui fait du pédalo sur la vague en rêvant
Qui passe sa mort en vacances"
qui se rapproche de la possibilité qu'il y en ai une.

@Guizmo a dit dans La Bible et ses lectures :

Tout ça pour dire que peu importe comment on appelle ça, c 'est une élévation de la conscience qui se fait de manière personnelle.

Voilà, en une phrase, tu as tout dit . La foi est une affaire personnelle et intime entre Dieu et soi.
On peut en discuter comme tu le fais : tu racontes ton expérience, tu dis ce que tu trouves bon pour toi sans chercher à dire que cela seul est bon et le serait pour tous.
Tu as l'esprit ouvert et reconnais que l'on peut s'élever avec d'autres moyens.

@ayamé C'est gentil . J'ai beaucoup hésité mais je n'ai pas baptisé mon fils. Je lui laisse le choix de le faire ou pas. Je suis d'accord pour dire que le catholicisme n'a pas été tout rose dans l'histoire.
Les histoires de pédophilies sont juste effarantes. Comment des prêtres peuvent ils tomber dans une telle déchéance?
Au contraire de cela, j'en ai eu un qui s'appelait M. Christ. Il avait le nom de l'emploi. Il m'a beaucoup marqué par sa bonté. C'est un bel exemple quand tu es jeune.
J'aime beaucoup écouter les expériences de chacun sur le sujet. J'ai un collègue d'origine musulmane mais non pratiquant qui a la même sensibilité que moi sur le sujet. On aime bien échanger, lui aussi a vécu des choses plutôt bluffantes. Cela nous réconforte mutuellement.

tu as raison, la vérité existe et il n'y a qu'une, j'en suis tout à fait d'accord, si tu dis que la mienne est basée sur des écrits mensongers ? comment dis-tu que la mienne est ainsi, alors que je n'ais pas encore dis rien du tout, j'ai seulement mentionné comment connaître la vérité

de mon coté moi aussi j'ai été membre d'une religion, un membre lucide, c'est à dire qu'à mon retour ( je me suis éloigné pendant une dizaine d'année), j'ai des questions pleins ma tête, on m'avait donné une place de tel ou tel direction, j'ai refusé car je ne voulais pas me faire ligoter de ma liberté, j'ai été baptisé à l'age de 35 ans, mais voilà, toutes mes questions n'ont pas été satisfaites et j'ai remarqué beaucoup de (choses) qui ne sont pas conforment à la bible, qu'ils disaient se conformer, suivre et accepter, et là, je me suis lever et dénoncer, mon baptème en premier, car ils m'ont baptiser selon leurs dogmes mais non pas suivant les prescritions de la bible, et à partir de là je ne suis plus resté au sein de l'entité où j'ai été baptisé, je me suis à aller dans toutes les autres 'entité" affliées à cette religion, à la fin j'ai été radié officièllement, et j'ai été (persona gratta) dans touts les membres de cette religion

la bible n'est pas comme toutes les livres écrites par les hommes, ce n'est pas par l'intelligence ou l'instruction qu'on va savoir son contenu, dans ce cas, les genies seront les premiers à arriver au paradis et ceux qui ne sont pas dotés d'un QI supérieur diront adieu à ce salut, les riches se bousculeront pour ce salut,

Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Einstein

@Guizmo a dit dans La Bible et ses lectures :

Je suis d'accord pour dire que le catholicisme n'a pas été tout rose dans l'histoire...
J'aime beaucoup écouter les expériences de chacun sur le sujet. J'ai un collègue d'origine musulmane mais non pratiquant qui a la même sensibilité que moi sur le sujet. On aime bien échanger, lui aussi a vécu des choses plutôt bluffantes. Cela nous réconforte mutuellement.

Quelle que soit la religion, c'est quand certains de ses membres deviennent fanatiques et tombent dans le sectarisme que la belle spiritualité des Ecrits est allègrement bafouée.
Les religions prônent l'amour et la compassion : " les fous de Dieu " l'oublient.

@Myra-flore : tu as raison de mettre cette citation
Dans la bible, il est dit : " qui de vous donnera un caillou à son fils quand celui-ci lui demande du pain ?
À combien plus forte raison votre Père céleste vous donnera-t-il de bonnes choses...".

@rakotolabe : " j'ai été radié officiellement, et j'ai été persona non grata ( tu veux dire, je pense ) ".
A ma connaissance, il n'y a que les TJ qui se permettent de radier des membres...
Ils sont hyper rigides, ces gens-là et ligotent toute liberté, comme tu dis
Quant au paradis...qui serait assez pur pour mériter d'y aller ? Nous méritons tous de ne pas y aller sans faire un petit tour au préalable au purgatoire...ah mince, même les catholiques renoncent maintenant à cette notion de purgatoire :
il n'existe pas plus...alors, l'enfer et le paradis non plus.

la religion est une secte, pourquoi ? le catholicisme est une religion, le protestantisme, en est une, l'anglican etc, avoir un seul Dieu et de pratiques différentes est-ce normal ? alors que Dieu a bien dit " une seule loi, une seule pratique", ces religions l'attestent l'unité de la pratique mais elles ne savent pas quelle est la pratique "vraie"

Dieu,s'il existe,est l'"être suprême" qui ne peut se tromper...
Or il a créé l'humain,avec tous ses défauts,cités d'ailleurs sur les tables de la loi!
Alors,ou Dieu s'est fourvoyé?
Ou Dieu est pervers????
Ou il est inventé par des gens dominants qui lui font dire ce qu'ils veulent!

@rakotolabe . Où as-tu lu que j'ai dit que la religion est une secte ?J'ai dit :
" c'est quand certains de ses membres deviennent fanatiques et tombent dans le sectarisme que la belle spiritualité des Ecrits est allègrement bafouée ". C'est quand certains, par fanatisme, créent des branches issues de l'un des 3 monothéismes qu'ils deviennent sectaires. Une religion, si elle reste à sa place sans vouloir être prosélyte, n'est donc pas sectaire.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

tu as raison, la vérité existe et il n'y a qu'une, j'en suis tout à fait d'accord, si tu dis que la mienne est basée sur des écrits mensongers ? comment dis-tu que la mienne est ainsi, alors que je n'ais pas encore dis rien du tout, j'ai seulement mentionné comment connaître la vérité

Tu te bases sur la bible (C'est toi qui le dit) qui est un mensonge. Donc voilà...

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

à la fin j'ai été radié officièllement, et j'ai été (persona gratta) dans touts les membres de cette religion

Mais tu as gardé leur façon de parler, ça se voit comme le nez au milieu de la figure que t'as été endoctriné par les TJ (Ou les mormons à la rigueur).

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

la bible n'est pas comme toutes les livres écrites par les hommes

Bien sur que si, elle est comme tous les autres écrits religieux, rédigée par des hommes et imprégnée de leurs certitudes. Aucune vérité là-dedans, ce n'est que de l'endoctrinement.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

ces religions l'attestent l'unité de la pratique mais elles ne savent pas quelle est la pratique "vraie"

Ha ben oui, et bien sur toi tu le sais mieux que tous les autres ! En gros, tu ambitionnes de devenir un nouveau David Koresh ?

l'essence même de la religion est la division, clivage, discrimination