Voici un bon résumé de tout ce que les croyants ne veulent pas savoir mais qui est pourtant établi :

Erreurs et mensonges bibliques

beaucoup sont dans la même situation que toi, en effet, tout ça a été écrit noir sur blanc, mais a été caché, que seul ceux qui le cherchent peuvent connaître,

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

beaucoup sont dans la même situation que toi, en effet, tout ça a été écrit noir sur blanc, mais a été caché, que seuls ceux qui le cherchent peuvent connaître.

Voilà l'argument typique, le sacro-saint leitmotiv des croyants pratiquants :
les vérités sont écrites noir sur blanc mais cachées : il y a comme un paradoxe là, non ?
Ah mais c'est vrai : si seuls ceux qui cherchent peuvent connaître, c'est pour que chacun soit libre de vouloir chercher ou pas,
au nom du fameux libre-arbitre que Dieu a offert aux hommes pour leur prouver la noblesse de son immense amour.
Puisque nous sommes à son image, respectons ce " cadeau " et à l'identique, accordons-le à ceux qui ne veulent pas connaître.
Il est écrit dans un évangile ( j'ai la flemme de chercher où ), en gros, cela dit :
" Offre les graines, mais ce qu'elles deviennent chez l'autre ne te regarde plus : cela est alors une affaire entre Dieu et la personne.
De même, si l'autre les refuse, n'insiste pas davantage, cela serait orgueil ( donc péché ) ".

On peut aussi considérer la religion sous un angle spirituel non ?
Pourquoi à tout prix vouloir prouver que les textes anciens sont "vrais" ou "faux" ?
N'ont-ils pas avant tout pour vocation d'accompagner un cheminement intérieur ?
Certains cheminent avec, d'autres sans... tant qu'on est dans une démarche positive et respectueuse de l'autre, c'est l'essentiel non ?
L'amour n'est ni religieux ni athée...

@Olivier : " On peut aussi considérer la religion sous un angle spirituel non ? "
Absolument, telle est ma vision et ma façon de lire la bible

@Olivier Quel cheminement intérieur veux-tu accompagner en le basant sur des textes mensongers ? L'argument de la "nourriture spirituelle" m'a toujours fait rigoler. On n'a besoin de rien pour faire son "cheminement intérieur", et surtout pas de se faire guider par des mensonges.

Quand au respect, jusqu'à preuve du contraire, ce sont bien des croyants qui harcèlent les autres avec leurs textes religieux, à vouloir les forcer à croire à leurs trucs.
Pourquoi ne se contentent-ils pas de croire dans leur coin et de laisser les autres tranquilles ? Non, faut toujours que ça vienne prêcher en mode "moi j'ai la vérité", vous devez y croire !

Figure-toi que lorsqu'on est athée, à la longue on en a marre de ce prosélytisme permanent. Et quand on prouve les mensonges de leurs textes et qu'ils continuent à venir les prêcher comme si de rien n'était, cela finit par gonfler.

@Wolfen je suis athée aussi, mais il me semble qu'on cherche trop à interpréter de manière littérale des textes écrits il y a plusieurs millénaires, dans d'autres cultures et contextes, traduits, amendés, etc. au lieu de les prendre pour ce qu'ils sont, c'est à dire des textes très anciens et des témoignages de l'histoire spirituelle de notre civilisation, et essayer d'en découvrir les messages fondamentaux...

@Olivier Comment pourrait-il y avoir des messages fondamentaux à partir du moment où tout est basé sur des mensonges ?
C'est justement là qu'est cette incohérence. On sait que la bible est un mensonge de A à Z, de la basse manipulation, mais non, on s'en sert de base spirituelle quand même, pas de soucis ! Et cette "acceptation" donne prétexte aux croyants pour légitimer leurs prêches.

Vous ne voyez pas le problème qu'il y a dans le fait de consentir à se servir de la bible comme base spirituelle ? On n'est pas confrontés à une oeuvre théâtrale sans prétentions qui du coup, ne poserait pas de soucis. Avec la bible ou les autres livres soi-disant "saints", on est confrontés à des écrits qui se prétendent être la vérité en toute chose, qui servent de base aux prosélytismes forcenés, et bien souvent même à pire que ça !

Ces textes dans l'histoire humaine ont servis de base pour justifier des massacres, l'inquisition, des guerres, des actes terroristes, des tortures etc...
Ce n'est pas spirituel ça, c'est concret, et c'est dû uniquement au fait que ces textes se prétendent détenteurs de la vérité et que des gens le croient ! Et malgré tout cela, on est là à dire que ce sont quand même de beaux écrits sur lesquels baser sa spiritualité ! Vous ne voyez pas à quel point c'est grave ? Voilà pourquoi c'est important de prouver que ces textes sont faux...

Je préfère entendre un athé qu'entendre quelqu'un me dire qu'il est croyant, pourquoi ? Parce que ce sont ces soi-disant croyant qui ont été à l'origine de l'incroyance de beaucoup de gens, je m'explique, ces "croyants" ont traduit de travers les contenu de la bible, le plus fautif sont eux. dans la bible, des pratiques sont révolues depuis 2000 ans, mais personne n'a pu expliquer quelles sont ces pratiques révolues et pourquoi elles sont révolues. Et en ce qui concerne la prédication, il n'a jamais été question dans les nouvelles pratiques d'obliger une personne à écouter si ce n'est pas cette personne qui a manifesté ce besoin d'entendre, comme il n'est jamais question de bâtir tel ou tel édifices "religieux" je mets entre guillemets, car qu'est-ce que c'est que la religion ? c'est un mot inconnu de la bible? beaucoup ont été inventé par ces soi-disant chrétien pour endoctriner les gens. La Chretieneté c'est en soi avant tout, dedans sur les faits et les gestes, un vrai chretien n'a pas besoin de crier qu'il est chrétien.
une remarque quand même, l'homme est né différent, il y qui sont intelligent et il y en a qui ne le sont pas ? où vont ceux qui n'ont pas été favorisé ? c'est de l'injustice flagrant non ? Une vie de JUNGLE, où le petit est croqué par le plus grand que lui et ainsi de suite, et ça se voit dans toutes les domaines de la VIE, reflechissez un peu

@Wolfen Je pense que la religion a le plus souvent été un prétexte pour la violence, la quête de pouvoir, etc. Ceux qui l'ont invoquée auraient trouvé un autre étendard pour justifier leurs actes de toute façon... Pour le reste, oui elle a été souvent mal employée - mais aussi l'occasion de gestes de dévouement et d'amour, de création artistique... et qui auraient pu aussi voir le jour par d'autres cheminements spirituels, pour devancer la remarque

Quand au côté spirituel, je ne connais pas les autres textes sacrés, mais il me semble difficile d'occulter complètement le message d'amour de la Bible - c'est la base de Nouveau Testament... et oui, je pense que ça peut nourrir la réflexion et la spiritualité de certaines personnes.

Au bout du compte, je pense que l'amour et la haine sont en l'homme (ou la femme) - pas dans des textes, qui sont juste un support et qui dépendent de ce qu'on en fait...

explique en quoi c'est des mensonges, je vais expliquer après, oui tu n'es pas à blâmer, tu es franc, et tu as raison, tu n'es pas athée comme ça, beaucoup avaient des questions, et ces questions n'ont jamais eues de réponses sensées de la part des "prédicateurs", je suis croyant mais je ne suis pas membre de telle ou telle "religion",

@Olivier Le message de la bible est complètement biaisé, et même malsain, du fait que ce sont des textes qui affirment eux-mêmes être la vérité. Ce ne sont pas que des interprétations religieuses, ces textes eux-mêmes portent cette affirmation dans leur message.

Si on cherche de la spiritualité, on peut se baser sur des œuvres d'auteurs classiques, sur des œuvres modernes comme des films par exemple, sur les écrits des philosophes et aussi sur l'histoire, la vraie ! Cela, ça ne pose pas de soucis.

Mais il ne faut pas se baser sur des écrits qui engendrent des cultes par leurs prétentions d'être la vérité divine, il n'y a rien de positif là-dedans. Je ne comprends pas que vous ne perceviez pas le danger qu'il y a dans le fait d'attribuer une valeur à ces textes mensongers et manipulateurs.

@rakotolabe En voilà des explications, je ne suis pas surpris que tu aies pris soin de ne surtout pas ouvrir ce lien : Erreurs et mensonges bibliques

je vais expliquer, la bible n'est pas la parole de Dieu, c'est faux de dire une chose pareille, et c'est la première faute des théologiens, dans la bible, il y a des pratiques qui sont qualifiées aujourd'hui de crimes contre l'humanité, de génocides, il y aussi des pratiques qui ont été déclarées par Jehovah, le Dieu des Israéliens qui pratiquées aujourd'hui seront passibles de lourdes peines d'emprisonnement, mais ces théologiens proclament ENCORE ACTUELLEMENT CE NOM COMME LE DIEU, et c'est FAUX, je parle en tant que chrétien, et c'est la distinction et l'explication ainsi que les raisons de tout ces pratiques révolues que ces théologiens n'ont pas été capable d'expliquer qui sont les causes de l'incroyance de beaucoup de gens. pendant 27 ans, j'ai discuté avec les théologiens de toutes confessions et quel est leur dénominateur commun ? IL NE SAVENT PAS CE QUE C'EST QUE LA VERITE, c'est un comble. la "vérité" existe mais ce n'est pas la bible qui est "vérité" elle est dans la bible, nuance, et connaître cette "vérité" n'est pas comme apprendre quoi que ce soit, il n'est pas besoin d'un QI exceptionel pour la connaitre, et c'est la difference entre les choses matérielles ici-bas, et je vais encore plus loin, il y a encore plus important que la "vérité" plus que la "vérité"

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

je vais expliquer, la bible n'est pas la parole de Dieu, c'est faux de dire une chose pareille, et c'est la première faute des théologiens, dans la bible, il y a des pratiques qui sont qualifiées aujourd'hui de crimes contre l'humanité, de génocides, il y aussi des pratiques qui ont été déclarées par Jehovah, le Dieu des Israéliens qui pratiquées aujourd'hui seront passibles de lourdes peines d'emprisonnement, mais ces théologiens proclament ENCORE ACTUELLEMENT CE NOM COMME LE DIEU, et c'est FAUX, je parle en tant que chrétien, et c'est la distinction et l'explication ainsi que les raisons de tout ces pratiques révolues que ces théologiens n'ont pas été capable d'expliquer qui sont les causes de l'incroyance de beaucoup de gens. pendant 27 ans, j'ai discuté avec les théologiens de toutes confessions et quel est leur dénominateur commun ? IL NE SAVENT PAS CE QUE C'EST QUE LA VERITE, c'est un comble

Sérieux, ça fait la troisième fois que je relis ce message et que je n'arrive pas en tirer une bribe de sens, de logique ou de cohérence.

Surement suis-je fatigué, mais y'a pas que ça, je pense...

@Wolfen a dit dans La Bible et ses lectures :

Quand au respect, jusqu'à preuve du contraire, ce sont bien des croyants qui harcèlent les autres avec leurs textes religieux, à vouloir les forcer à croire à leurs trucs.

Entre nous, à moins de recevoir la visite des témoins de Jehovah tous les 3 jours, j'ai pas l'impression d'être à ce point harcelé par les croyants, dans ma vie de tous les jours. Globalement on a la chance de vivre dans un pays et à une époque qui ne nous soumet pas tant que ça au prosélytisme religieux.

@Wolfen a dit dans La Bible et ses lectures :

Je ne comprends pas que vous ne perceviez pas le danger qu'il y a dans le fait d'attribuer une valeur à ces textes mensongers et manipulateurs.

T'inquiète, il n'y a aucun danger. Pour preuve, les pratiquants chrétiens en France sont de moins en moins nombreux .
Et la plupart de ceux qui lisent la Bible n'acceptent pas pour autant d'adhérer aux cultes qui en découlent.
Mais sais-tu que la Bible se compose de textes temporels : ceux-là sont effectivement des " contes ".
Et de textes dits " éternels ", ce sont ceux-là qui ont une valeur philosophique.
Et quand tu dis : " attribuer une valeur ", reste à savoir quelle valeur on leur accorde...
sans doute pas si grande que tu veux bien le croire, juste celle de " nourrir la réflexion " comme dit @Olivier .

@rakotolabe : " pendant 27 ans, j'ai discuté avec les théologiens de toutes confessions et quel est leur dénominateur commun ?
IL NE SAVENT PAS CE QUE C'EST QUE LA VERITE ".
J'en déduis, sûrement à tort, que tu serais le seul à la détenir, cette vérité ?

et oui, j'ai déjà dit que ce n'est pas logique, pourquoi, parce que comme j'ai dis plus haut, il n'est pas besoin d'être intelligent pour comprendre ce qui n'est pas logique, rationnel. Peut-être que je vais citer des exemples concrets, dans la vie quotidienne, pour illustrer mes dires.

tu as résumé les causes et les raisons de l'athéisme de beaucoup de gens. la bible en est alors plus pire que ces prédicateurs insensés. ils n'ont fait que diviser la société, par des pratiques dont le dénominateur commun est la haine, tu te souviens très bien de la guerre des religions, guerre sainte pour les autres,

quand on s'écarte de ces religions, on n'est plus sous l'emprise de leur dogme, on n'est plus balisé par quoi que ce soit, et là, ce recul fait montrer des vues différentes, comme par exemple, on s’aperçoit qu'une parole est un mot qui a été sorti de la bouche, une narration n'est pas une parole, et la bible est plein de narration, il faut les distinguer des paroles, et il y aussi des soi-disant paroles mais qui en réalités ne sont pas des paroles, dans l'AT, les passages des paroles de Dieu, je ne dis pas le Dieu des Israéliens, se comptent sur les doigts d'UNE SEULE MAIN

@Peri Tu crois ? Pourtant on en entends parler tous les jours et on en subit les conséquences partout sur la planète. Très régulièrement on entends des réflexions issues de doctrines religieuses. Et même dans un pays comme le nôtre, le fait de dire "je suis athée" est encore très souvent source de dénigrement, de moqueries, de regards en coin... D'ailleurs, voit comme la société, même chez nous, se soumet de plus en plus à ces doctrines, y compris politiquement, sous prétexte de "tolérance". Cette même tolérance que les religions n'ont pas, elles, envers les autres...

@ayamé Justement, c'est pour cela que j'ai dit que pour "nourrir sa réflexion", on peut utiliser quantité d’œuvres variées, nul besoin d'aller se baser sur des écrits prosélytes. Au contraire, le fait que ces textes "saints" soient installés dans le prêche d'un mensonge devrait les bannir automatiquement de notre univers spirituel.