@ayamé en effet, le bon sens voudrait qu'un candidat de gauche annonce que l'âge de la retraite soit abaissé à l'âge où la différence de mortalité entre classes riches et classes pauvres soit la plus basse possible. Ceci afin que chaque classe puisse en profiter lde manière égalitaire. Et une politique de gauche devrait amener à augmenter l'espérance de vie des classes pauvres afin de pouvoir par la suite augmenter l'âge de départ si nécessaire.
Mais Hidalgo à voulu faire de la communication de droite et s'est complètement vautrée. Qu'est ce qu'elle attend pour retirer sa candidature? Elle pollue le débat à gauche avec ses propos déjantés. A se demander si ce n'est pas intentionnel.

@marie-thérèse : elle est sidérante et nuit grave à la gauche. La gauche est déjà moribonde...
elle veut sa mort pour abréger ses souffrances ?

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@kallindra : oui, mais quand bien même, quel espoir offre t-elle en maintenant la retraite à 62 ans
à ceux qui mourront avant de les avoir atteints ?

Après il y aurait une solution qui consisterait à augmenter l'espérance de vie de ceux là.

Et c'est là où je ne vais pas me faire des amis ici, vu que ça ne peut passer que par une remise en question des gens concernés.

Parce que pourquoi meurent-ils si jeunes, (soit 15 ans sous la moyenne de l'espérance de vie), ces 25% parmi les plus pauvres ?
Pour d'évidentes questions d'hygiène de vie.
Parce que ce sont paradoxalement ceux qui dépensent le plus en produits nocifs et dispensables, comme le tabac, l'alcool ou la malbouffe. Je viens d'un milieu de médecins des Hauts-de-France, région où l'espérance de vie est la plus basse du pays. Et c'est le constat qui ressort de leur expérience.

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

@peri
C'est certainement la réalité.
Mais pourquoi les gens qui ont une vie difficile ont-ils en plus tendance à mal manger,boire, et fumer ?
Sans doute parce que ce sont les seuls petits plaisirs qu'ils peuvent s'offrir .
Ce n'est pas qu'une question éducative...

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Pour d'évidentes questions d'hygiène de vie.

C'est ok : mais suite à ce constat, il est judicieux de se demander pourquoi.
Il y a plusieurs raisons : manque d'éducation et d'instruction ( sur la nutrition par ex ),
alcool et tabac pour mieux supporter leur vie, pas des plus folichones, on peut le dire.

@apis-32 a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri
C'est certainement la réalité.
Mais pourquoi les gens qui ont une vie difficile ont-ils en plus tendance à mal manger,boire, et fumer ?
Sans doute parce que ce sont les seuls petits plaisirs qu'ils peuvent s'offrir .

Qu'ils choisissent de s'offrir.

Car comme je l'ai souligné, c'est des choix qui restent très couteux, en clopes, en alcool, en bouffe industrielle, souvent ultra-transformés et saturés en sel ou en sucre.

Les alternatives en prise de plaisir plus économes et plus saines sont légions. Seulement ça demande un peu d'effort, d'investissement personnel, voir d'exercice. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est possible.

Alors après bien sur, je ne suis pas réfractaire à l'idée d'abaisser l'âge de départ à la retraite pour certains, mais si on veut qu'un maximum de français profite de sa fin de vie, les efforts doivent être faits dans deux côtés, de l'Etat comme des contribuables.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

alcool et tabac pour mieux supporter leur vie

Illusion que tout ça.

Faut vraiment en finir avec cette idée que le tabac et l'alcool aide.

C'est l'inverse qui se produit, ces substances leur compliquent d'avantage l'existence, en ponctionnant leurs maigres revenus, en précarisant leur santé, et en leur donnant la sensation d'un apaisement qui au final n'est que le timide et éphémère contre-coup à la douloureuse et durable dépendance mis en place par la substance elle-même.

L'alcool et le tabac ne font qu'une chose : compenser le manque constant d'alcool et de tabac.

@peri : ce que tu dis est vrai, mais c'est ainsi : de tous temps, dans toutes les cultures,
les hommes ( certains ) ont besoin de substances pour se mettre dans des états seconds.
Je constate, je me refuse à juger : tant de facteurs à prendre en compte.

@peri

Plus les conditions de vie sont difficiles, plus il est difficile de faire des choix qui nécessitent un effort.

Et ça ne s'arrange pas avec l'âge.

En effectuant un métier que j'adorais, les deux dernières années ont été très difficiles : seule, fatiguée mon hygiène de vie était beaucoup moins bonne que maintenant. Je ne peux ni boire ni fumer par crainte des migraines, mais les repas, c'était vite fait mal fait....

Je ne peux pas jeter la pierre à des gens qui ont toute une vie difficile.

Quant à l'âge de la retraite, je reste persuadée que c'est dans une meilleure répartition du travail, dans la population et au cours de la vie qu'il faudrait trouver les réponses.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7.

Le beau jugement de valeur.

Comment tu sais que le SDF là bas qui n'a pas une tune et se paie des clops pour couper s faim et bois pour se réchauffer n'était pas avant un mec ou une meuf avec un boulot et une baraque, qui avait le temps de tout ça et a qui une couille de la vie est arrivée ?
Comment tu sais que l'autre la bas ne vient pas d'une famille aisée et est tombé avec les mauvaises fréquentations et s'est mis à boire et fumer et manger de la malbouffe ?
Oui que celui là n'est pas un ancien cadre/chef d'entreprise qui a tout perdu ?

Il y-a tellement de situation que réduire ça à des mauvaises habitudes de vie je trouve ça léger...

@kallindra a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7.

Le beau jugement de valeur.

Comment tu sais que le SDF là bas qui n'a pas une tune et se paie des clops pour couper s faim et bois pour se réchauffer n'était pas avant un mec ou une meuf avec un boulot et une baraque, qui avait le temps de tout ça et a qui une couille de la vie est arrivée ?
Comment tu sais que l'autre la bas ne vient pas d'une famille aisée et est tombé avec les mauvaises fréquentations et s'est mis à boire et fumer et manger de la malbouffe ?
Oui que celui là n'est pas un ancien cadre/chef d'entreprise qui a tout perdu ?

Il y-a tellement de situation que réduire ça à des mauvaises habitudes de vie je trouve ça léger...

J'ai jamais eu la prétention de vouloir corriger les cas particuliers. Et je conserve de l'empathie et de la compréhension pour celles et ceux qui ont traversé une existence éprouvente.

Mais je conserve neanmoins l'espoir que gagner de precieuses années de vie reste à la portée de beaucoup d'entre eux.

"ils sont capables de grandeur, ils en ont la volonté"

@peri : mais tlm n'a pas une volonté de fer.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri : mais tlm n'a pas une volonté de fer.

Ca tombe bien, je n'ai jamais parlé de tout le monde.

L'alcoolisme touche d'avantage les pauvres que les riches ?
Je pense que non, comme le tabagisme, les drogues ou la mal-bouffe. Sauf que les consommations adictives comme celles ci tendent à faire perdre pied les personnes concernées. Elle sont malades et finissent par sombrer quand les adictions se croisent (polytoxicomanie) . Et peut être que quand on est au fond du trou, on s'en sort moins bien quand on est pauvre, non ?
Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

@marie-thérèse
Chez les riches cela s'appelle l'alcoolisme "mondain" , deux ou trois coupes de champagne ou 3 verres de vin tous les soirs.
C'est pire que l'ouvrier du coin qui se tape un ou deux demis par jour.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme.

Mais on n'a jamais dit ça. Bien sûr que ces facteurs raccourcissent l'espérance de vie.
Nous ne l'avons pas nié, si tu nous as bien lues.
On dit que la consommation d'alcool, de tabac et de mal bouffe est liée, dans les classes les plus défavorisés, à des conditions de vie déprimantes.
Quand j'ai travaillé en service d'alcoologie, j'ai vu toutes formes d'alcoolisme, induit par différentes causes
selon les histoires de vie de chacun. Mais un dénominateur commun : la souffrance.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme.

Mais on n'a jamais dit ça. Bien sûr que ces facteurs raccourcissent l'espérance de vie.
Nous ne l'avons pas nié, si tu nous as bien lues.
On dit que la consommation d'alcool, de tabac et de mal bouffe est liée, dans les classes les plus défavorisés, à des conditions de vie déprimantes.
Quand j'ai travaillé en service d'alcoologie, j'ai vu toutes formes d'alcoolisme, induit par différentes causes
selon les histoires de vie de chacun. Mais un dénominateur commun : la souffrance.

Malheureusement.

Dés lors, il faut peut-être s'y résoudre : ce problème n'a pas de solution.

Certains meurent plus jeunes, parce qu'ils souffrent, et ne connaitront jamais l'âge de leur retraitre. C'est comme ça. C'est la vie.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs... Bref tout un panel d'adictions potentiellement destructrices pour la santé.

Moi aussi ce sont des médecins qui m'ont expliqué que, quand même, ton raisonnement est simpliste. Mais aussi des assistantes sociales, des, éducateurs spécialisés, des sociologues. Et j'ai pu me rendre compte de mes propres yeux, pendant des années que toutes les classes sociales sont touchées de la même manière par ces comportements très mauvaispour la santé. Certaines personnes ont plus de mal à s'en défaire, c'est vrai. Ce sont majoritairement les pauvres. Mais la raison n'est pas leur hygiène de vie comme tu le crois. Sinon explique nous pourquoi les autres classes vivent plus longtemps?
C' est leur situation sociale qui fait que la précarité est le premier facteur d'aggravation de ces comportements à risque et in fine de la réduction de leur espérance de vie.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs...

Mais pas toujours dans les mêmes proportions.

Par exemple, d’après le Baromètre Santé 2016, 39% des personnes âgées de 15 à 64 ans sans diplôme fument quotidiennement, contre seulement 21% des diplômés du supérieur. Quasi le double.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Et si je me concentre volontairement ici sur le tabac, c'est parce que ça reste la première cause de mort évitable dans notre pays, avec quelques 66 000 morts par an.

(Notez le mot "évitable". Il n'est pas de moi.)