@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs...

Mais pas toujours dans les mêmes proportions.

Par exemple, d’après le Baromètre Santé 2016, 39% des personnes âgées de 15 à 64 ans sans diplôme fument quotidiennement, contre seulement 21% des diplômés du supérieur. Ca fait quasi deux fois plus.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Et si je prend l'exemple du tabac c'est parce que ça reste la première cause de mort évitable dans notre pays, avec quelques 66 000 morts par an.

Personne ne dit le contraire. Moi même dit que les classes les plus aisées se sortent plus facilement des comportements à risque.

Alors relevons le niveau de vie des plus pauvres et tout se passera bien.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs... Bref tout un panel d'adictions potentiellement destructrices pour la santé.

D'accord avec toi sauf pour la malbouffe où les classes défavorisées y sont bien plus exposées. Les produits les moins cher étant aussi es plus trafiqués notamment en sucres et graisses saturées. L'obésité est d'ailleurs bien supérieure dans les classes dites défavorisées. Je mettrait bien des sources mais la flemme

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs...

Mais pas toujours dans les mêmes proportions.

Par exemple, d’après le Baromètre Santé 2016, 39% des personnes âgées de 15 à 64 ans sans diplôme fument quotidiennement, contre seulement 21% des diplômés du supérieur. Ca fait quasi deux fois plus.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Et si je prend l'exemple du tabac c'est parce que ça reste la première cause de mort évitable dans notre pays, avec quelques 66 000 morts par an.

Personne ne dit le contraire. Moi même dit que les classes les plus aisées se sortent plus facilement des comportements à risque.

Alors relevons le niveau de vie des plus pauvres et tout se passera bien.

J'en serais pas si sur.

Aucun des gros fumeurs de condition modeste que j'ai pu rencontrer ne m'a avoué attendre de gagner plus pour envisager de se sevrer.

Au contraire, ceux qui arrêtaient de fumer, c'était bien souvent pour la raison inverse. C'est parce qu'ils étaient pris au porte-monnaie, et que le tabac n'était plus une dépense qu'ils pouvaient se permettre.

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs... Bref tout un panel d'adictions potentiellement destructrices pour la santé.

D'accord avec toi sauf pour la malbouffe où les classes défavorisées y sont bien plus exposées. Les produits les moins cher étant aussi es plus trafiqués notamment en sucres et graisses saturées.

Et au final les dits-produits en deviennent si peu nutritifs qu'ils s'avèrent même chers pour ce qu'ils sont.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs... Bref tout un panel d'adictions potentiellement destructrices pour la santé.

D'accord avec toi sauf pour la malbouffe où les classes défavorisées y sont bien plus exposées. Les produits les moins cher étant aussi es plus trafiqués notamment en sucres et graisses saturées.

Et au final les dits-produits en deviennent si peu nutritifs qu'ils s'avèrent même chers pour ce qu'ils sont.

Bon alors juste une source: source

@peri Oui sans les ajouts de toute sorte comme cache misère, le produit brut seraient immangeable
Donc certes plus cher mais toujours moins cher, va savoir ce qu'il y dans la viande hachée des lasagnes familiales de Leadl, sans parler de la sauce

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri Oui sans les ajouts de toute sorte comme cache misère, le produit brut serait inmanageable

Un jour je me suis amusé à comparer le cout des nuggets, d'un côté MacDo, de l'autre faits-maison.

Et bien même en tapant dans le top du top, c'est à dire les suprêmes de poulet fermier bio du boucher (aucune barquette sous plastique), j'étais en dessous de MacDo, question prix au poids.

Et les faits-maison nous ont en plus calé le bide d'avantage, bien qu'en quantité équivalente.

@peri Mac do n'est pas très représentatif, oui même le verre d'eau filtré coute 2.30 euros. Faut plutôt voir ce qui se vend dans le hard discount alimentaire

@peri Les classes aisées qui ne veulent pas se casser la tête iront plutôt chez le traiteur et peu importe si ça coute un bras

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri Mac do n'est pas très représentatif, oui même le verre d'eau filtré coute 2.30 euros. Faut plutôt voir ce qui se vend dans le hard discount alimentaire

@yoyo Pour ma part je me concentrerais principalement sur certains produits dit "non nécessaires", mais pourtant abondamment achetés, comme les pâtes à tartiner, les sodas, les bonbons. Bref tout ce qui est à base de sucre.

Pour moi une bonne part des soucis d'obésité et de maladies cardio-vasculaires relève de ces choses en plus, consommées -voir même grignotés- en marge des repas, et qui bien souvent en viennent à supplanter les fruits et les légumes.

@peri Perso j'ai banni le sucre de mon alimentation, sauf les fruits. Depuis j'ai un teint de jeune fille et les fesses roses. Qui dit mieux?:

@yoyo Pour le mieux, ne pas mettre les bananes au réfrigérateur.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

produits dit "non nécessaires", mais pourtant abondamment achetés, comme les pâtes à tartiner, les sodas, les bonbons. Bref tout ce qui est à base de sucre.

Le sucre est aussi une drogue qui fait libérer des endorphines. Il procure un bien-être, mais comme pour toute drogue,
de façon éphémère. A la base de tous les comportements addictifs, on retrouve le stress, un stress
que l'on jugule avec ces produits. Mais le stress à lui tout seul raccourcit aussi l'espérance de vie.
Pour la mal bouffe : des parents épuisés par leur travail, les temps de transport, n'ont pas vraiment le temps et l'envie de faire du fait-maison. Volonté, éducation jouent certes leur rôle mais en amont, il y a bien la société qui a sa part de responsabilité.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Le sucre est aussi une drogue qui fait libérer des endorphines

et moi qui pensait que c'était le café

@jonesy : le café n'est pas aussi addictif, le sevrage ( de l'abus ) est plus facile à réaliser.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser. Moi et d'autres t'ont donné un point de vu social qui penche plutôt à gauche. Tandis que toi tu as une vison économique, plutôt de quelqu'un de droite.
Après la rationalité est dans les deux camps. À ton opposé, J'opte pour plus d'empathie afin de mieux cerner l'emprise psychologie des comportements à risques. Et par expérience professionelle je sais que l'impact du cadre social est déterminant sur les chances ou non de se sortir de ces comportements.
Tu penses que les pauvres ont choisi les comportements à risques car certains s'en sortent, comme tes potes. Et donc ils pourraient les abandonner facilement si ils choisissaient de le faire. Pour toi le facteur déterminant est "le choix". C'est juste un point de vue auquel je n'adhère pas du tout, trop simpliste à mon goût. Pour moi le facteur déterminant est la condition sociale.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@jonesy : le café n'est pas aussi addictif, le sevrage ( de l'abus ) est plus facile à réaliser.

Je vais leur dire...

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser.

Ca n'avait rien d'une victimisation puisqu'à ce moment là, personne ne m'avait encore rien dit. Je n'étais alors la victime de personne, et mon expression "vieux con" (dite par moi, pour moi, en toute liberté) relevait donc de la simple auto-dérision.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser.

Ca n'avait rien d'une victimisation puisqu'à ce moment là, personne ne m'avait encore rien dit. Je n'étais alors la victime de personne, et mon expression "vieux con" (dite par moi, pour moi, en toute liberté) relevait donc de la simple auto-dérision.

Oui mais ce n'est pas le sujet du post.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser.

Ca n'avait rien d'une victimisation puisqu'à ce moment là, personne ne m'avait encore rien dit. Je n'étais alors la victime de personne, et mon expression "vieux con" (dite par moi, pour moi, en toute liberté) relevait donc de la simple auto-dérision.

Oui mais ce n'est pas le sujet du post.

Je sais, je réagirai au reste plus tard, si tu n'y vois pas d'inconvénients.