@marie-thérèse a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@icescream a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir Bien sur, je comprends tout a fait votre point de vue !

Quid d’une cohabitation en 2022?

Ce serait un moindre mal. La dernière, Chirac/Jospin, finalement, c'est ce qu'il y a eu de mieux politiquement ces 20 dernières années.

C’est ce que je pense également. La cohabitation était sous le septennat une anomalie de la Veme, avec le quinquennat et notre société actuelle je trouve que c’est une nécessité. Je pense même que ce sera une fatalité en 2022 car peu importe le candidat élu président, je le vois mal obtenir une majorité présidentielle. Surtout si c’est Macron ou Le Pen, les deux que les sondages donnent victorieux au 1er tour

@allezsavoir a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

il est difficile de le concevoir sérieusement tant c’est contraire à nos cultures.

On a eu un précédent quand-même avec Napoléon, Sieyès et Ducos en 1799 ...
mais c'est un mauvais exemple vu que la mégalomanie de Napoléon l'a poussé à vouloir le pouvoir
pour lui seul et n'a laissé aux 2 autres consuls que des miettes.
( merci Wiki pour ce rafraîchissement de ma mémoire ).

@icescream C'est très intéressant. On pourrait faire notre propre élection 2022 sur le forum avec ce modèle, en proposant un panel très élargi de candidats potentiels.

@hornet oui ça pourrait être intéressant !
Je crois bien qu un site l avait fait pour la dernière présidentielle avec les candidats officiels.

Speciale dédicace à celles et ceux qui s'apprêtent à voter pour les extrêmes sous prétexte qu'"on n'a plus rien à perdre"...
Si, si, on a encore beaucoup à perdre, il suffit de regarder ce qui se passe ailleurs...

@olivier a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

Speciale dédicace à celles et ceux qui s'apprêtent à voter pour les extrêmes

C'est quoi les extrêmes ?
Voter pour des gens qui construisent des prisons quand on manque d'écoles et d'hôpitaux, est-ce voter pour les extrêmes ?

@olivier Ailleurs, c'est ailleurs, ce n'est pas la France. Les comparaisons entre deux pays qui ne se ressemblent pas ne servent à rien. C'est pas dans l'assiette des autres que ça se passe, c'est ici !

Quand en face tu as des gens qui ne supportent plus le système en place, et que les apôtres de ce système font du RN l'ennemi absolu, à ton avis que vont alors faire ceux qui ne supportent plus le système, ne serait-ce que pour le faire tomber ?...

Donc continuez bien à les diaboliser, ça leur fait de la pub... Si un jour ils gagnent, ce sera grâce à vous...
Le RN, il suffit au contraire de les laisser parler pour qu'ils se démolissent tout seuls. C'est l'acharnement à les diaboliser qui leur donne du crédit.

De plus en plus de gens n'en peuvent plus du système actuel, si vous leur présentez Marine comme l'alternative de ce système, faudra pas venir pleurer le jour où ils seront assez nombreux pour le croire....

@wolfen a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

Le RN, il suffit au contraire de les laisser parler pour qu'ils se démolissent tout seuls.

Huhu c'est vrai que le débat du second tour avait bien montré leur niveau

@icescream et quand on voit qu'au dernier débat Darmanin/Le Pen ils disaient la même chose, rien d'étonnant que ceux qui ne veulent pas s'abstenir voteront pour l'original et non la copie.

C'est pas difficile de savoir pourquoi les français votent pour "les extrêmes", sous-entendu l'extrême-droite (car personne ne vote pour l'autre extrême en supposant qu'elle existe).

Tout est fait par nos gouvernants quels qu'ils soient pour créer cette popularité. Chacun sait et veut que l'extrême-droite soit en position de rejoindre tous les deuxièmes tours possibles de toutes les élections, parce que c'est une victoire assurée à chaque fois. Chacun joue avec le feu, car cette victoire assurée l'est de moins en moins à chaque échéance ; parce que les français ne sont pas idiots et que le refus d'être pris pour ce qu'ils ne sont pas va finir par être plus fort que la peur de l'extrême.

Je suis de ceux qui continueront de leur donner à manger en allant voter naïvement à chaque deuxième tour contre le pire qu'ils auront eux-mêmes contribué à en faire leur concurrent, mais peut-on vraiment reprocher aux autres de ne pas continuer de le faire ? si Le Pen et cie parviennent au pouvoir, faudra pas se tromper de responsable : ce seront pas les français.

C'est facile de se dire "Pour la peine je vais voter à l'extrême droite, enfin les choses vont bouger !" quand on a toutes les cartes gagnantes en main (le fameux homme-hétéro-cis-blanc) et qu'on est du bon côté des oppressions...
Voter pour l'extrême droite juste par dépit, je pense que c'est dangereux...

Je ne suis pas très sûre : les votes blancs rentrent dans le décompte ou pas ?
J'avais ouï-dire qu'ils le seraient dorénavant.
Parce que je ne pourrais pas voter Macron contre Marine, vu que les 2 sont à l'opposé de mes opinions.
Il faut que cela se sache encore plus, que celui ou celle qui sera élu.e ( car je pense que ce seront bien
ces 2-là qui seront au 2e tour ! ) ne sera pas représentatif d'une majorité de Français !
Il faut que icelui ou icelle soit bien conscient.e qu'il n'a pas à se croire " grand.e gagnant.e "
et qu'il lui faudra compter avec tous les dissidents qui lui mèneront la vie dure.

@ayamé Sauf erreur de ma part, les votes blancs sont décomptés mais pas intégrés dans les suffrages exprimés.

@olivier : le taux d'abstention est significatif, lui aussi, de la non adhésion d'une partie
de la population aux programmes des 2 candidats qui restent en lice.

@ayamé Pas tout à fait d'accord. Le vote blanc est un rejet des candidats, l'abstention c'est plus un rejet du système tout entier. Le message n'est pas du tout le même.
C'est bien pour ça que les politiciens n'aiment pas du tout l'abstention alors que le vote blanc, ils n'en ont rien à faire...

@wolfen a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@ayamé Pas tout à fait d'accord. Le vote blanc est un rejet des candidats, l'abstention c'est plus un rejet du système tout entier. Le message n'est pas du tout le même.
C'est bien pour ça que les politiciens n'aiment pas du tout l'abstention alors que le vote blanc, ils n'en ont rien à faire...

Salut Wolfen, beaucoup de choses que tu as écrites m’ont semblé justes, ainsi que le prolongement qu’en a fait Hornet.
Mais je pense qu’il est compliqué et peut être vain de donner un sens unique à l’abstention.

Factuellement c’est un formidable vivier et parfois même une majorité dormante

@allezsavoir Les gens se font une fausse idée de l'abstention, comme par exemple l'illusion de croire qu'ils voteraient tous pour le même parti si on les obligeaient à retourner aux urnes. Leurs choix se partageraient exactement comme le reste de la population et pour cause, ils constituent un tiers de celle-ci ces dernières élections.

Par contre, à l'exception d'une minorité qui simplement ne vote pas parce qu'ils se foutent de la politique depuis toujours, pour la majorité il s'agit bien d'un rejet du système, dans lequel ils ne se reconnaissent pas. Ce sont des gens qui sont convaincus que le problème vient de ce système lui-même et que le parti qui gagne ou pas ne modifie pas sa politique, et que de ce fait voter ne sert à rien.

C'est bien pour cela que les politiciens n'aiment pas ça. Le vote blanc, ça ne change rien pour eux, par contre l'abstention, aux yeux d'un politicien cela représente toute une frange de la population qui lui sera résolument hostile quoi qu'il fasse, et cela signifie que c'est de ce terreau que pourrait survenir une révolte.

Les français n'étant pas enclin à l'union, sur les sujets de société encore moins que le reste, c'est une inquiétude modérée, mais quand même, ils n'ont pas envie que l'abstention monte trop de peur que naisse l'idée chez d'éventuels meneurs que la majorité des gens est prête à renverser le système... Plus l'abstention est forte, et plus les politiciens savent qu'ils sont assis sur une poudrière.

@wolfen

Perso je me suis abstenu à différentes périodes de ma vie et pour des raisons différentes, dans des contextes différents.
Chaque individu est complexe, une masse d’individus ne peut pas l’être moins.

@allezsavoir Mais sur l'abstention ça n'a pas d'importance la motivation profonde des gens ou leurs convictions idéologiques. Ce qui compte, c'est que quelles que soient leurs raisons à la base, ils ont le point commun de rejeter le système en place.
S'ils y adhéraient encore, ils iraient au bureau de vote, ne serait-ce que pour mettre un bulletin blanc, où ils voteraient par procuration.

C'est donc bien une démarche de rejet plus profonde qu'un simple dégoût des candidats de décider de ne pas voter du tout, peu importe par quoi cette démarche est motivée dans le fond.
On sait très bien que personne n'a les mêmes convictions sur quelque sujet que ce soit, mais carrément refuser de voter, ce n'est pas une démarche anodine, c'est vraiment dire au système en place : "Je ne veux pas de toi, je ne participe pas à tes élections parce que je me fiche de savoir qui gagne, vous êtes tous mes ennemis".

Qu'on en est pleinement conscience ou pas, c'est bien cela le message que ça transmet aux yeux des politiciens... C'est pour cela que l'abstention les inquiètent. Être confrontés à une majorité de la population qui ne vote pas pour eux, ça ne les dérange pas, cela fait partie du métier. Mais être confrontés à une population qui tourne carrément le dos au système, c'est beaucoup plus dérangeant pour eux parce que cela veut dire que les gens seront plus difficiles à manipuler et pour cause, puisqu'ils n'écoutent même pas...

Le blanc n'est pas différent d'une abstention.

Pour 10 bulletins, si 4 sont blancs, 3 pour le candidat A et 3 pour le candidat B, A et B ont chacun 50%, et non 30%. Ce qu'implique un bulletin blanc : rien, sinon s'être déplacé pour rien. Perso, et je pense que bcp de français sont comme moi, si aucun candidat proposé ne me plait, je ne vais pas voter, indépendamment de rejeter le mode de vote ou non.

C'est même mieux de s'abstenir si on veut être entendu, puisque les chiffres d'abstention sont toujours mentionnés, alors que les chiffres de blancs non.