@Mai-Tai oui ça c est différent ce que je connais.
Nous c est plutot un code couleur pour le comportement en général ( Bleu, vert, orange, rouge, noir )

@Barbouille Qu'est-ce qui est choquant à instaurer des règles à respecter ?
Tu es contre le système scolaire, dans ce cas choisi une école privée qui te conviendra.
Je suis navrée mais les ouin ouins des gens qui n'acceptent pas que leurs parfaites petites têtes blondes ne puissent pas être punies si les règles sont endreintes c'est d'un lassant.
Ca te convient pas, paie une école qui te conviendra. C'est ce que je fais, je ne voulais pas que mon loulou aille dans le collège publique de secteur à la croisé de 2 cité et 1 quartier bourgeois, j'ai pris un établissement privé et je paie.

@Kallindra

je ne peux répondre à sa place, évidemment, mais je pense que @Barbouille pense aux enfants neuro-atypiques pour qui le respect des règles n'est pas qu'une question d'éducation et de volonté. Cette approche risque de pénaliser ces élèves-là et d'exacerber l'idée chez leurs petits camarades, que ce sont des enfants stupides, méchants et de mauvaise volonté. Ce qui n'aidera pas à leur inclusion. Bien au contraire.

Et il ne faut pas croire que les enfants neuro-atypiques, c'est une chose rarissime.
Rien que pour l'autisme, on estime que 1 enfant sur 100 sont concernés.
Je ne connais pas les statistiques pour les enfants atteint de TDAH (ce qu'on appelle communément l'hyperactivité), mais ce n'est plus rare au point d'ignorer leur existence.

La fillette de Barbouille rentre en CP.. et de fait, c'est souvent à cet âge que l'on commence à voir apparaitre clairement les "symptômes" qui peuvent dénoncer une neuro-atypie et qui vont encourager les parents à s'inquiéter et prendre contact avec des professionnels qui seront à même de poser un diagnostic. Rappelons, au passage que, en France, il faut parfois plusieurs années avant d'en obtenir un !
Dans l'attente, les enfants sont considérés comme "difficiles" et cumulent, bien malgré eux les "mauvais" points. Ce qui n'est pas fait pour les aider à prendre confiance en eux, et dans le système scolaire.

Bref, pour tous les autres enfants et les autres parents, c'est un bon système. Mais il ne tient pas assez compte du fait que, dans le lot, il pourrait y avoir des enfants qui pourraient ne pas être capables de se conformer aux attentes de l'école.

@Artelise peut-être, mais la discipline doit exister sinon c'est le bazar. Un enfant doit obéir aux règles, et je pense que même un tdah comprend les règles, s'il ne veut pas c'est une autre histoire.

@Cynthia80 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

je pense que même un tdah comprend les règles, s'il ne veut pas c'est une autre histoire.

Je crois clairement que tu ne comprends absolument rien à ce trouble neurologique.
Un enfant atteint d'un TDAH aura beau VOULOIR rester sage et silencieux et rester assis à sa place. Il ne le pourra pas !

Alors oui, des règles il en faut. C'est indispensable. Et les enfants atteints d'un trouble neurologique sont parfaitement capable de le comprendre et peuvent avoir la volonté de les respecter. Simplement parfois, c'est juste au dessus de leurs forces, au-delà du contrôle sur eux-même que leur trouble permet.
Parce que ce n'est pas un problème d'éducation, ni de volonté, ni un problème psychologique, c'est neurologique.

Et les enseignants devraient apprendre à comprendre cela, et apprendre à en tenir compte dans leur pédagogie et leur manière de gérer leurs élèves. Simplement, parfois, en adaptant l'échelle et les attentes. Pour un enfant TDAH, il peut suffire, simplement de l'autoriser à se lever de temps en temps, ou tolérer qu'il ne reste pas assis sur sa chaise comme les autres élèves, quitte à le mettre au fond de la classe où son besoin de bouger quasi permanent ne perturbera pas le reste de la classe. Et imaginer un autre moyen pour lui de gagner des bons points.

Et si je vais anticiper : non, ça ne serait pas le privilégier. Ce serait simplement tenir compte de son trouble neurologique. Et ça serait également une merveilleuse leçon à donner aux autres élèves. Car c'est ça aussi l'inclusion: ne pas hésiter à expliquer au reste de la classe que pour cet élève-là, les attentes en terme de respect des règles doit être adaptée parce qu'il est différent. Il faut prendre le temps d'expliquer cette différence. Et en profiter pour apprendre aux élèves que parfois, il faut savoir faire preuve de souplesse, de compréhension et d'adaptabilité.

@Artelise a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Et les enseignants devraient apprendre à comprendre cela, et apprendre à en tenir compte dans leur pédagogie et leur manière de gérer leurs élèves. Simplement, parfois, en adaptant l'échelle et les attentes.

C'est le cas. Seulement là on a un document générique.
Il m'est arrivé de créer un document spécifique à un enfant à profil particulier.

Mais oui, le fait qu'il y ait des règles n'empêche pas qu'il puisse y avoir des exceptions parfois pour de bonnes raisons. Ça aussi les enfants sont capables de le comprendre.
En plus ça va, l'exemple des règles S U P E R laisse de la place à une certaine souplesse j'imagine.

@LeaPierce a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Barbouille et c'est quoi un bon privilège ?

Je l'ignore encore.

@Cynthia80 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Barbouille il est temps de comprendre que cette société part a volo, des règles simples et je suis étonnée de voir que vous trouvez ça déplacé, c'est juste normal!

🤣 Ton éducation doit être à l'image de ta réflexion, d'ailleurs il me semble que les responsables de la société tel qu'elle est aujourd'hui, on soit reçu la même que la tienne soit celle anterieur, un peu de changement dans l'éducation est donc nécessaire selon tes propres propos.

@icescream a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Barbouille quand j'étais gosse c'était des punitions de 100 lignes a faire, voir coup de regle sur les doigts par un instit tres à l ancienne
ça me parait beaucoup mieux d'encourager les eleves par des récompenses et ouvrir un dialogue avec les parents en terme d'inclusivité non ?

Mon soucis n'est vraiment pas sur la forme même si la motivation sous forme de récompense peut représenter un problème ou cela peut être une forme de chantage sans oublier que si c'est toujours les mêmes qui ont l'attitude attendu cela peut vite créé de la jalousie et démotivé les autres élèves, tout dépend de ce que l'on en fait, mais l'équilibre est difficile à trouver.
Non le soucis pour moi est l'attente qu'on a envers des enfants ou la moyenne d'âge et de 6 ans dont le temps de concentration varie de 20 à 30 min et de leur demander des choses du domaine de la compétence en simultané. On a tous côtoyer des enfants de 6 ans, pensez vous réellement que c'est possible de leur demander d'être soigneux et rapide en même temps?

Après le "c'est mieux qu'avant, ils se font plus taper maontenant" c'est pas du tout un argument... on se faisait frapper car on se comportait comme... des enfants de nos âges en fait.
Perso j'ai eu coup de regle et tirage d'oreilles et les 100 lignes, la seule chose que cela m'a appris est à me soumettre pour ne pas me refaire punir, rien d'autre.

J'ai aussi connu le système de bon point, j'en avais beaucoup mais pas spécialement car j'en voulais mais parce qu'à cette époque, j'avais une amie qui étais une tête aussi et que je voulais simplement être le meilleur.

@Kallindra a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Barbouille Qu'est-ce qui est choquant à instaurer des règles à respecter ?

Tout dépend de l'adaptabilité des règles et à qui on les appliques sinon oui il en faut pour éviter le chaos surtout en communauté.

Tu es contre le système scolaire, dans ce cas choisi une école privée qui te conviendra.

Si j'avais le choix je le ferais, or dans cette société, plus on a d'argent plus on a de choix.

Je suis navrée mais les ouin ouins des gens qui n'acceptent pas que leurs parfaites petites têtes blondes ne puissent pas être punies si les règles sont enfreintes c'est d'un lassant.

J'ai appris en passant mon BAFA, l'inutilité de la punition et tout l'intérêt de la sanction. Mettre un enfant "au coin" me semble tout sauf adapté car je ne vois pas ce qu'il pourrait en tirait mais après chacun son opinion.

Ca te convient pas, paie une école qui te conviendra. C'est ce que je fais, je ne voulais pas que mon loulou aille dans le collège publique de secteur à la croisé de 2 cité et 1 quartier bourgeois, j'ai pris un établissement privé et je paie.

Eh bien, c'est très bien pour toi, mais tout le monde ne dispose pas forcément des mêmes finances.

Et à titre purement personnel, je ne m'inquiète pas du tout pour ma fille, elle saura s'adapter, je m'assurerai juste qu'elle le fasse pour les bonnes raisons.

@Artelise a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

je ne peux répondre à sa place, évidemment, mais je pense que @Barbouille pense aux enfants neuro-atypiques pour qui le respect des règles n'est pas qu'une question d'éducation et de volonté. Cette approche risque de pénaliser ces élèves-là et d'exacerber l'idée chez leurs petits camarades, que ce sont des enfants stupides, méchants et de mauvaise volonté. Ce qui n'aidera pas à leur inclusion. Bien au contraire.

Et il ne faut pas croire que les enfants neuro-atypiques, c'est une chose rarissime.
Rien que pour l'autisme, on estime que 1 enfant sur 100 sont concernés.
Je ne connais pas les statistiques pour les enfants atteint de TDAH (ce qu'on appelle communément l'hyperactivité), mais ce n'est plus rare au point d'ignorer leur existence.

La fillette de Barbouille rentre en CP.. et de fait, c'est souvent à cet âge que l'on commence à voir apparaitre clairement les "symptômes" qui peuvent dénoncer une neuro-atypie et qui vont encourager les parents à s'inquiéter et prendre contact avec des professionnels qui seront à même de poser un diagnostic. Rappelons, au passage que, en France, il faut parfois plusieurs années avant d'en obtenir un !
Dans l'attente, les enfants sont considérés comme "difficiles" et cumulent, bien malgré eux les "mauvais" points. Ce qui n'est pas fait pour les aider à prendre confiance en eux, et dans le système scolaire.

Bref, pour tous les autres enfants et les autres parents, c'est un bon système. Mais il ne tient pas assez compte du fait que, dans le lot, il pourrait y avoir des enfants qui pourraient ne pas être capables de se conformer aux attentes de l'école.

Agréable lecture 😄

Ma fille est HPI, à confirmer vers 7 ans par la neuropsy car cela peut changer auand ils sont jeunes. Ses maîtresses de l'année dernière sont au courant (même si une des deux a clairement montrer du dédain) mais nous n'avons pas voulu officialisé car cela ce passe treeeees bien à l'école ou elle évolue confortablement, cependant cette adaptabilité qu'elle a à l'école est parce qu'elle passe sa journée à se contenir pour rentrer dans le moule et à la maison elle est submergé par ses émotions et c'est très difficile à gérer parfois elle est donc suivi par une psychologue pour ça. On fera mes test du TDAH au même moment que celui pour confirmer son HPI.

Pour information il y a un terrain familiale et j'ai fais les mêmes tests qu'elle plus un autre sur le comportement et il en ressort la que je serais aussi HPI et un léger TDAH, j'ai déjà expliquer ça ailleurs il me semble.
Une de mes voisines est instit et s'occupe d'enfants HPI entre autre et un voisin ou ils sont 5 ils le sont tous.

D'ailleurs la voisine et la psychologue n'en reviennent pas quand on leur a parler de ce système SUPER.

Après le dernier des voisins qui était en CM1 l'année dernière a eu ce systeme est cela a été bénéfique pour lui donc ça renforce le fait que je m'inquiète pas trop pour ma fille, mais je pense aussi aux autres enfants.

Enfin bref.

Et @Hornet merci d'avoir compris directement le problème que cela suscite.

@Artelise dans le document posté par @Barbouille il est bien indiqué qu en cas de difficulté cela amènera à rencontrer les parents donc c est l occasion de discuter de ce genre de sujet.
Cela nous est arrivé et justement la maitresse nous avait posé des questions pour voir si il n y avait pas hyperactivité ou trouble de l attention

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Non le soucis pour moi est l'attente qu'on a envers des enfants ou la moyenne d'âge et de 6 ans dont le temps de concentration varie de 20 à 30 min et de leur demander des choses du domaine de la compétence en simultané. On a tous côtoyer des enfants de 6 ans, pensez vous réellement que c'est possible de leur demander d'être soigneux et rapide en même temps?

Je sais pas si tu as déja vu un emploi du temps de CP mais généralement c est plein de petits créneaux dans la journée justement parce qu à cet âge là ils ne peuvent pas travailler 2h sur la même matiére.
Et on leur demande pas de rendre des travaux nickels et ultra propres....

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Après le "c'est mieux qu'avant, ils se font plus taper maontenant" c'est pas du tout un argument...

Je ne l ai pas dit dans ce sens la. Ce que je voulais dire c est que l encouragement plutot que la brimade ça me parait correspondre aux principes de l éducation positive

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Mon soucis n'est vraiment pas sur la forme même si la motivation sous forme de récompense peut représenter un problème ou cela peut être une forme de chantage sans oublier que si c'est toujours les mêmes qui ont l'attitude attendu cela peut vite créé de la jalousie et démotivé les autres élèves, tout dépend de ce que l'on en fait, mais l'équilibre est difficile à trouver.

Comment tu motives sans forme de récompense ?
Cela depend surement des enseignants mais de ce que j ai vu la récompense se fait par rapport à l évolution de l élève, pas par comparaison avec les autres.

@icescream a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Cela depend surement des enseignants mais de ce que j ai vu la récompense se fait par rapport à l évolution de l élève, pas par comparaison avec les autres.

C'est tout à fait ça à mon avis.
Déjà on n'attend pas la perfection d'un enfant. Il est évident qu'ils attendent pas d'un gosse de 6 ans la même chose que d'un de 9, et surtout pas d'être soigneux et rapide en même temps.
Le but c'est de les motiver et de récompenser les progrès, ou même juste les efforts.
Pourquoi toujours être négatif @Barbouille ? Toujours à juger que ce qui est instauré est forcément nul.
Je pense que l'exemple cité par @Antigua montre que ce genre de règlement est plus là pour délimiter un cadre que pour être strict et militaire !

@Artelise a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

@Cynthia80 a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

je pense que même un tdah comprend les règles, s'il ne veut pas c'est une autre histoire.

Je crois clairement que tu ne comprends absolument rien à ce trouble neurologique.
Un enfant atteint d'un TDAH aura beau VOULOIR rester sage et silencieux et rester assis à sa place. Il ne le pourra pas !

Alors oui, des règles il en faut. C'est indispensable. Et les enfants atteints d'un trouble neurologique sont parfaitement capable de le comprendre et peuvent avoir la volonté de les respecter. Simplement parfois, c'est juste au dessus de leurs forces, au-delà du contrôle sur eux-même que leur trouble permet.
Parce que ce n'est pas un problème d'éducation, ni de volonté, ni un problème psychologique, c'est neurologique.

Et les enseignants devraient apprendre à comprendre cela, et apprendre à en tenir compte dans leur pédagogie et leur manière de gérer leurs élèves. Simplement, parfois, en adaptant l'échelle et les attentes. Pour un enfant TDAH, il peut suffire, simplement de l'autoriser à se lever de temps en temps, ou tolérer qu'il ne reste pas assis sur sa chaise comme les autres élèves, quitte à le mettre au fond de la classe où son besoin de bouger quasi permanent ne perturbera pas le reste de la classe. Et imaginer un autre moyen pour lui de gagner des bons points.

Et si je vais anticiper : non, ça ne serait pas le privilégier. Ce serait simplement tenir compte de son trouble neurologique. Et ça serait également une merveilleuse leçon à donner aux autres élèves. Car c'est ça aussi l'inclusion: ne pas hésiter à expliquer au reste de la classe que pour cet élève-là, les attentes en terme de respect des règles doit être adaptée parce qu'il est différent. Il faut prendre le temps d'expliquer cette différence. Et en profiter pour apprendre aux élèves que parfois, il faut savoir faire preuve de souplesse, de compréhension et d'adaptabilité.

En fait c'est déjà le cas, pour un très grand nombre d'entre eux. Faut pas s'emballer sur un simple courrier générique qui ne fait que remettre en place les règles de fonctionnement.

Mon fils est un enfant "atypique", multi-dys, HPI, hypersensibles (avec les diagnostics, le suivi, la déclaration de handicap etc... qui vont avec).
Il a toujours été confronté à ce genre de règles et aux difficultés à les comprendre et les gérer.

Cependant, un simple échange avec l'enseignant et les équipes pédagogiques.
Par exemple, en primaire, en plein cours, il avait le droit de dessiner, manipuler sa balle en mousse etc... alors que c'était clairement des choses interdites pour les autres.
La plupart refont même leur document avec des polices d'écritures adaptées etc...
Quand t'es incapable d'apprendre normalement et de rester en place mais qu'écouter vaguement un cours te suffit.

Et ça n'a jamais posé de grand souci avec les équipes pédagogiques, elles sont à l'écoute. Tu as toujours 2 ou 3 neuneus mais en fait, c'est pareil partout. :man-shrugging:

@Jabba-the-Hutt voilà ça.

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Tu es contre le système scolaire, dans ce cas choisi une école privée qui te conviendra.

Si j'avais le choix je le ferais, or dans cette société, plus on a d'argent plus on a de choix.

Désolé de dire ça mais je paie le privé, ça va nous couter, on va se serrer sur d'autres budgets (on est pas riche). On est en projet d'achat d'appartement et ben on sait que partir en vacances c'est fini pour nous, qu'on va baisser notre train de vie peut être ne pas se marier (en tout cas pas avec le budget prévu c'est sur). Après c'est un choix qu'on fait, notre fils avant tout.

@Artelise a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

mais je pense que @Barbouille pense aux enfants neuro-atypiques

Si il le pensait, il en aurait parlé.
Ces enfants sont des exceptions, y-a pas 20 neuro-atypique sur 20 élèves.
Et pour le peu qu'il y-a, un RDV parents-enseignants permet de rapidement créer l'exception.

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

cela peut être une forme de chantage sans oublier que si c'est toujours les mêmes qui ont l'attitude attendu cela peut vite créé de la jalousie et démotivé les autres élèves

FAUX
En 5 ans de primaire, toutes les enseignantes avaient un système de bon points pour le comportement et mon loulou ne m'a jamais rapporté que ça crée des problèmes, bien au contraire les enfants sont motivés faire bien. Ca leur permet d'apprendre qu'il y-a des règles et qu'il faut les respecter.
Pour les privilèges ça pouvaient être : je choisi ou je m'asseois un jour, je fais écouter une musique que j'aime à la classe et pleins d'autres trucs...

@Barbouille a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

J'ai appris en passant mon BAFA, l'inutilité de la punition et tout l'intérêt de la sanction.

Quelle différence fais tu entre punition et sanction ? Pour moi c'est la même chose, je comprends pas ta phrase.
La maîtresse exprime qu'il y-a 5 avertissements (mauvais point) donc c'est pas : tu bavardes au coin, y-a de la prévenance et très probablement du dialogue.

@Kallindra a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

Quelle différence fais tu entre punition et sanction ? Pour moi c'est la même chose, je comprends pas ta phrase.

Il y a une grande différence entre punition et sanction. La punition est sans rapport direct avec la faute commise, et l'enfant n'apprend pas à réparer ce qu'il a fait. La sanction découle directement de la faute et sert à ce que l'enfant puisse apprendre de ses erreurs.

Exemple : un enfant casse un jouet volontairement. Il est envoyé dans sa chambre : c'est une punition (aucun rapport entre les deux). L'enfant doit au contraire réparer le jouet, c'est une sanction.

Je précise que je n'ai pas d'avis sur les bons ou mauvais points, mais je trouve important de savoir faire la différence entre les deux.

@Spip Merci pour ton explication, je ne fais pas cette différence.

C'est un torchon avec des objectifs contradictoires relevant de l'entreprise plus que de l'école et non uniquement "des règles". Je m'insurge que des personnes qui ont des enfants n'y voient aucune problématique.

Protégeons les enfants de la vie de merde qu'ils subiront pendant 40 ans au lieu de se satisfaire de leur en faire baver autant qu'on le fait.

@Hornet a dit dans La rentrée scolaire de nos enfants :

C'est un torchon avec des objectifs contradictoires relevant de l'entreprise plus que de l'école et non uniquement "des règles". Je m'insurge que des personnes qui ont des enfants n'y voient aucune problématique.

Je veux bien que tu sois plus explicite sur ce qui pose problème et pourquoi.
Personnellement je préfère le systeme ou il y a juste une couleur plutot que des critères à la SUPER car je trouve ça trop

@Hornet Il me semble y avoir plus dans ce commentaire que simplement un papelard mal calibré.

@Hornet il faut des règles, on en manque dans notre société quand on voit les enfants de maintenant qui font le bazar au lieu d'apprendre à se tenir en public. J'en ai vu cet été, les parents trop permissifs. A notre époque, on prenait 2 baffes quand on débordait, maintenant non seulement les parents ne disent rien aux enfants mais en plus ils en rient, faut remettre un peu d'ordre et des règles sont très bien.

@Cynthia80 Il n'y a pas besoin de plus de règles dans notre société.
Il y en a autant qu'auparavant, certaines apparaissant, certaines évoluant, d'autres disparaissant, etc....

En revanche, elles doivent être connues, expliquées, comprises, appliquées et sanctionnées. C'est un travail d'ensemble et de longue haleine qui n'est plus vraiment à la mode cependant.
Il reste déterminant pour positionner socialement un individus. Et d'ailleurs, même ceux qui luttent contre ce système travaillent assidument à positionner correctement leur progéniture dans cette maitrise du corpus de règles.

De même, la façon de travailler sur ces sujets doit être expliqué et connue afin d'en maitriser le fonctionnement.

On peut considérer que c'est trop tôt pour des enfants en CP, on peut considérer que la méthode n'est pas bonne, que la façon de présenter la méthode n'est pas approprié, mais il faut bien à un moment ou commencer le processus. Notamment auprès d'enfant qui n'ont aucun repères.

Et non, une société ne peut pas fonctionner si des règles communes ne sont pas mises en place, connues, expliquées, etc...
Et toutes ces règles, elles ne sont pas maitrisées par génération spontanée.

Gnagna des règles gnagna les jeunes de maintenant gnagna y a plus de respect gnagna châtiments corporels.

:baille: