Un petit débat que je lance, c'est moi où j'ai l'impression que cette belle idée de la révolution est mourante ? Elle voulait tordre le coup à l'aristocratie et son immonde droit du sang et permettre l'ascension des plus méritants et ceci dans tous les domaines:

Ses enfants sont bien sur: l'école, les diplomes, les hommages (décorations, panthéon, nom des rues, etc...), les élections,...

Bref une société de l'effort où les plus vaillants, les plus intelligents, les plus courageux, les plus utiles, ... étaient censés se retrouver en haut de la pyramide.

On a aussi appelé ça l'ascenseur social, mais il semble bloqué aux 1ers étages

Or quel est le constat, qui sont en haut de la pyramide des revenus, du pouvoir, des honneurs, etc...

Des footballeurs, des chanteurs, des énarques, des banquiers, des pouffes (nabila, kerdachiante, reality-show,...), des traders, des élus véreux et même pédophiles parfois (jack lang, cohn-bendit), ...

Pendant ce temps les gens vraiment utiles, méritants, importants et rares sont dans l'ombre et souvent même n'ont certainement pas les revenus à la hauteur de leur utilité, leurs compétences et leurs responsabilités.

Alors à quel moment tout ceci a t il foiré ?
Quand s'est fait le basculement ?
Quand déboulonnera t on les statues de Napoléon ou Pasteur pour celles de Zidane ou Johnny ?
Il y a bien Diam's au musée Grévin

Selon vous qui devrait être en haut de la pyramide d'une société idéale ?

Les Enseignants, les Sage-femmes, les Magistrats, les Médecins, les Artisans d'exceptions, les producteurs de bio, les pompiers, les chercheurs, ...

Voyez ça comme un exercice:

Donnez votre TOP méritocratie des métiers, fonctions, actions
et Donnez quelques noms pour l'illustrer des 50 dernières années

Exemples, sans hiérarchie:

• Bonté, charité, humanité: Coluche pour les Restos du coeur
• Santé: Prs Bernard Devauchelle & Sylvie Testelin en 2005 1ere greffe partielle du visage
• Courage: Colonel Arnaud Beltrame qui sauva une caissière en 2018
• Mr Pierre Rabhi : pionnier de la néo-agriculture non chimique
• Marie-Monique Robin: vidéo "le monde selon Monsanto" qui informa massivement sur ce scandale
• Dr Irène Frachon qui révéla le scandale du médiator
• les militaires tués en OPEX
• Greenpeace pour son combat indispensable
• Mme Simone Veil pour la légalisation de l'avortement
• Pr didier Raoult immense chercheur trainé dans la boue pas les médias inféodés à big pharma

... A vous de dire qui représente à vos yeux cette valeur, cette vertu même
Soyez sympa de ne pas commenter ou critiquer les choix de chacun !

@delnis
Ne jamais oublier que les premières définitions de la révolution c'est la notion de rotation complète d'un corps mobile autour de son axe et donc le retour périodique au même point.

La révolution française, n'a eu d'effet que de remplacer (cette à grand fracas et de manière théâtrale) l'aristocratie (qui s'est fait discrète) par la bourgeoisie (qui a pu alors prospérer).
Mais, si le peuple a gagner en liberté et condition de vie, il est resté dans le même "état" d'incapacité d'émancipation.
Voir même pire puis-qu’avec l'uberisation de la société, on assiste comme au 19éme siècle à la création d'une classe toujours plus populaire et toujours plus asservie de travailleur pauvre (on a remplacé la personne physique du patron de mine par la personne moral de l'entreprise de service sur plateforme mais l'asservissement est le même).

Notre système aujourd'hui ne peut aller vers la méritocratie parce qu'il est structurellement incapable de le permettre.
Au contraire, il se structure progressivement pour fabriquer les conditions nécessaires à l'émergence d'une nouvelle classe ultra-populaire.

Et le pire, c'est que c'est même le peuple qui va défendre des mesures qui pourrait au contraire aller dans le sens de la méritocratie.
Je pense notamment à la taxation ultra massique de l'héritage qui est un jeu de passe passe totalement inégale dans la méritocratie.

Bref, c'est pas gagné...

@delnis la méritocratie c est un concept inventé par ceux nés avec une cuillère en or dans la bouche pour expliquer aux pauvres pourquoi ils restent pauvres. Il y a bien sur quelques exceptions qui servent à justifier le système...

@icescream
Je viens de lire un article d Emmanuel Todd, qui n est pas spécialement un chantre de la bien pensance.
Article ou il fait l éloge de la méritocratie, déplorant justement qu il n y en ait pas assez.

Haha, @delnis excellent... J'ai commencé à lire ton message en pensant que c'était sérieux. C'était assez convaincant...

.. Jusqu'à la dernière ligne, où j'ai explosé de rire.

Très bon troll, bravo !

Franchement @Delnis, j'adhère à ton avis à 100%, pas besoin d'en dire plus, vu que certaines personnes prennent tout pour du troll de toute façon.

@dirty-cop a dit dans La méritocratie :

Franchement @Delnis, j'adhère à ton avis à 100%, pas besoin d'en dire plus, vu que certaines personnes prennent tout pour du troll.

Non, pas tout. Mais il y a des limites au grotesque à ne pas franchir, car au delà, on est pas crédible

@dirty-cop Bon allez, je vais faire ma liste à moi :

• Albert Einstein
• Molière
• Gandhi
• Mère Thérésa
• Cabu
• Pierre Desproges
• Emile Zola
• Sylvain Durif.

J'ai bon, là ?

@orabig Il a un doctorat en microbiologie Sylvain Durif, première nouvelle !

À un moment donné, même les railleries ont des limites au grotesques à ne pas franchir.

Gandhi était un pédophile notoire cela-dit, je sais que le maître du sujet à émis le souhait d'éviter de juger les choix de chacun, mais....circonstances atténuantes.

@dirty-cop Tu as vu où je voulais en venir, mais je pense que le débat et l'argumentation est inutile, car aucun de nous deux ne changera d'avis sur le sujet. Restons en donc là

@orabig Bonne initiative

@battler j ai lu il y a pas longtemps un article qui parlait du système des grandes écoles et des prépas qui entretiennent les élites au détriment des universités

@orabig Pourquoi pas Clovis ?
le sujet c'est la méritocratie ou précisément sa disparition, promue en gros depuis Voltaire, (vous avez lu le wiki au moins ?) et pour la liste limitons nous à la France SVP. J'ai demandé les personnages importants des 50 dernières années pour que ça ai un rapport avec la méritocratie ou plutôt son absence récente, mais puisque tu parles de grotesque ta liste pour ce sujet l'illustre à merveille.
Alors STP, refais une liste cohérente avec le sujet, je ne rirais pas, promis.

Quelle dernière ligne ? Raoult je présume ?
Merci mais on va pas refaire ici un débat sur lui

@icescream tout à fait c'est pour ça que dans le classement annuel mondial des universités la France ne cesse de reculer. Evidemment puisque l'élite va dans les grandes écoles qui sont invisibles pour ces statistiques faussées.

Dans ma génération, un fils d'ouvrier pouvait devenir Ingénieur, Avocat, Médecin, Juge, Pilote, même ministre (rappelez vous de Beregovoy ou Evin) etc... aujourd'hui avec les prépas payantes ruineuses qui se généralisent, les coûts de scolarité (hébergement, livres, nourriture, essence, etc...) c'est bien plus compliqué et surtout les grandes sociétés piochent d'abord dans les grandes écoles, la faculté étant dépréciée et les diplomes dévalorisées par un BAC donné à tout le monde.

Donc oui la méritocratie a bel et bien existé: sinon Buonaparte n'aurait jamais été officier puis Général et Empereur, Murat , Maréchal de France, ou Eiffel choisi pour l'exposition universelle, ... le XIXe et le début du XXe siècle regorgent d'exemples méritocratiques.

@delnis
Lorsque tu veux t en sortir, il y a toujours des solutions.
Actuellement l une des grandes voies de la méritocratie pour les jeunes est l apprentissage, ou l alternance.
Travailler et étudier est loin d être simple, mais a la sortie on peux avoir de belles surprises.

@battler je crois que par l'apprentissage et l'alternance tu ne peux pas atteindre des métiers "nobles" (je mets nobles entre guillemets, je ne trouve pas le bon mot, j'espère qu''on ne me coupera oas la tête ^^) et que les prépas, qui aujourd' hui le permettent, sont tout simplement inaccessibles, de manière générale, aux classes pauvres et revenus modestes. L' égalité des chances, de fait, n'existe plus. Et cela entraîne des situations pour lesquelles des gens accèdent à des postes, non pas pour leurs compétences, mais grâce à leur compte en banque. Le risque, avec l'établissement de ce qu'on peut appeler une élite néo-aristocratique, est que des gens sous-compétents accèdent à des postes hauts dans l'organigramme de l'état, une cacocratie

@marie-thérèse Ça fait malheureusement des décennies que c'est le cas.
Quand tu es issue de la classe qui est aux affaires, même sans être une flèche, tu as accès aux écoles, aux codes, aux réseaux.
En face, en sortant d'un milieu populaire, même une fois passé le stade des écoles (ça reste encore possible pour les gens brillants), tu dois t'adapter totalement à un univers qui n'a pas les mêmes valeurs, et tu n'as aucun réseau pour avancer.

Dans notre société, les gens brillants issus des classes populaires, se retrouvent souvent à être des faire-valoir de gens moins brillants issus de classes sociales plus hautes.

Sans compter le volet patrimoine qui génère des distorsions hyper fortes.

Allons débatons un peu alors, pour le plaisirs de discuter un peu ou juste donner mon avis personnel.
Je reviens à la base avec la page wikipédia qui nous apprends ou qui nous rappelle que le terme peut être entendu de deux façons : en rapport avec une idée de la justice, ou comme un outil légitimant un système inégalitaires. Alors bon, l'idée de justice étant bien souvent mon cheval de bataille, son premier sens me plaît. Effectivement, il repose sur l'individualisme puisque ici en théorie chaque individu aurait le droit à ce qu'il mérite. Et là, première question qui attribue la valeur d'une chose ou d'une autre, qui attribue qu'elle chose est un avantage, un inconvénient. Le terme de mérite est subjectif et dépendra aussi du temps et des moeurs. Alors au lieu de me dire que chacun aura le droit à ce qu'il mérite, je pense que dans une société utopiquement (faut le reconnaître, on a merdé quelque part), chacun aura le droit à la place qu'il lui convient en tant qu'individu faisant parti d'une société.
Si on part de là, le second sens de la méritocratie, légitimant un système inégalitaire (ceux qui ont écrit cette page wiki était aussi objectif que moi je pense ) :

@delnis a dit dans La méritocratie :

Or quel est le constat, qui sont en haut de la pyramide des revenus, du pouvoir, des honneurs, etc...
Des footballeurs, des chanteurs, des énarques, des banquiers, des pouffes (nabila, kerdachiante, reality-show,...), des traders, des élus véreux et même pédophiles parfois (jack lang, cohn-bendit), ...
Pendant ce temps les gens vraiment utiles, méritants, importants et rares sont dans l'ombre et souvent même n'ont certainement pas les revenus à la hauteur de leur utilité, leurs compétences et leurs responsabilités.
Alors à quel moment tout ceci a t il foiré ?
Quand s'est fait le basculement ?
Quand déboulonnera t on les statues de Napoléon ou Pasteur pour celles de Zidane ou Johnny ?
Il y a bien Diam's au musée Grévin

Les footballeurs qui ont sué tant et plus et qui au prix de leur effort, pour passer d'une situation qui ne leur convenait pas à une situation plus favorable pour eux, ont ils moins de mérite que le fils de médecin qui a suivi le chemin tracé par papa et qui dès le début avait des cartes en main pour obtenir un métier qu'il n'aurait peut être jamais obtenu en partant avec les cartes du footballeur?
Diam's ne mérite t elle pas plus sa place au musée Grévin, qu'Elizabeth II?

Selon vous qui devrait être en haut de la pyramide d'une société idéale ?

Les Enseignants, les Sage-femmes, les Magistrats, les Médecins, les Artisans d'exceptions, les producteurs de bio, les pompiers, les chercheurs, ...

Selon moi, justement il ne devrait pas existait de pyramide. Pourquoi une place serait elle plus haute qu'une autre si chacun a la place qui lui convient... Oui mon monde est merveilleux

J'ai lu la page wikipédia en entier mais en diagonal et je n'y ai pas trouvé Pierre Bourdieu ce qui m'étonne un peu car pour moi, sa théorie des capitaux (je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit même s'il s'y connaît plus que moi c'est certain mais ça je pense qu'on peut difficilement considérer qu'il a tort..) y a parfaitement sa place. Conclusion, pour moi, avec des capitaux différents à la naissance, il n'y a pas de méritocratie qui tienne... car aucun classement au mérite ne serait juste puisque inéquilibrable (oui ce mot n'existe pas dans le dictionnaire) et subjectif.

En tant qu'enseignante, j’ai exercé dans une école privée hors contrat où les frais d'inscription s'élèvent à 23000 euros. Les gamins venus du monde entier avaient droit à la présentation de diverses écoles postbac de commerce et autres (privées !) de Suisse par exemple...
Au jeune friqué (qui n'est pas forcément une "lumière") s’offrent à lui des "voies royales"....
...comme le chemin de l'école où un jeune homme (que j'ai vu grandir et qui vient de décrocher son permis ) est au volant d'une Ferrari et a besoin de soutien scolaire !

@delnis : voici mon palmarès, mais qui va au-delà des 50 dernières années.
Même si tu as mis à l'honneur quelques femmes, il y en a encore trop peu de signalées et même de connues.
Alors, je ne mettrai à l'honneur que des femmes, pour rétablir un peu plus de parité .
Tu dis : " Soyez sympa de ne pas commenter ou critiquer les choix de chacun ! ". J'y compte bien .

1- Marie Curie : elle fut la pionnière de la lutte contre le cancer. ( Si peu citée au profit de son mari ).
2- Louise Michel : libertaire qui a combattu pour l'égalité des femmes et des hommes
et pour une République sociale, égalitaire et fraternelle.
3- Gisèle Halimi : avocate engagée pour la défense des droits humains ( avortement,
criminalisation du viol, droits des homosexuels et abolition de la peine de mort ).
Elle est en outre l'une des fondatrices de l'association altermondialiste ATTAC en 1998.
4- Danielle Mitterand : ancienne résistante engagée, présidente de la fondation France-Libertés, altermondialiste.
Quelques-uns de ses combats : la défense des opprimés, notamment le peuple kurde
et son soutien aux prisonniers politiques dont ceux au Maroc, d'où la colère de Hassan II à son encontre.
5- Maud Fontenay : femme politique et navigatrice, elle a mené des actions d'éducation
dans les programmes scolaires pour l'écologie dont la sauvegarde des océans.
6 - Françoise Triballat : pionnière du bio en France pour les produits laitiers et de leur grande distribution
sous la marque " Vrai ". Du made in Bretagne puis aussi en Lozère.
Vous connaissez sans doute " le petit billy "et aussi les produits Sojasun.
7- Anne Sylvestre : je termine avec cette note musicale parce qu'il faut de la chanson
pour supporter un monde qui n'a rien de sérieux !

Anne Sylvestre "Les gens qui doutent"