D'où l'emploi des guillemets autour du mot tolérance.
Je vous comprends, chacun dans vos points de vue. Tant toi @loutre dans ce côté normalisé de la chose, c'est toute une déconstruction qu'il faut faire à ce sujet là pour arriver à ne plus raisonner dans le sens "c'est de ma faute si je suis victime de harcèlement".
Je sais que mon entourage féminin se compose pour la plupart (pour ne pas dire toutes) de femmes comme @Dryanaide et le premier qui moufte se prendrait aisément une droite sans demander son reste...

Après comme tu le soulignes @Barbouille effectivement, certaines femmes craignent, et à juste titre, ce qu'il pourrait leur arriverait si elles avaient le malheur de dire quelque chose. Surtout avec les Louis Kevin, Jean Brian, et même les Paul Steven! Va savoir comment ils sont lunés ceux-là. Je n'ai encore jamais été le témoin de ce genre de scène comme toi tu as pu l'être. Dans un sens je me dis que c'est positif, ça veut dire que ça ne se produit pas toujours, mais je sais très bien que ça arrive toujours trop souvent.

J'avais raconté une anecdote sur un autre topic cet été qui rentre bien dans ce cadre-là.

Sinon, une autre qui me vient en tête là tout de suite : un soir où je sortais du taf et que j'étais allée chercher une pote - qui, justement pour ce genre de raisons, ne voulait pas rentrer seule - on s'était fait suivre par un type qu'on avait croisé dix minutes avant sur notre chemin de retour jusqu'à la coloc. Le mec nous avait clairement suivi hein mais quand on s'était retournés et qu'on l'avait aperçu derrière nous alors qu'on était arrivées à destination, il avait eu l'audace de nous dire que c'était le hasard et de faire l'étonné. On avait attendu qu'il se barre avant de rentrer dans le bâtiment.

@martin la déconstruction nest pas seulement à faire pour les femmes mais également pour les hommes qui considèrent certains comportements "normaux "

(Bien sûr je ne met pas tous les hommes dans le même panier).

C'est un gros travail qui à mon avis ne peut se faire que sur plusieurs générations. Mais je ne perds pas espoir car on regarde la condition des femmes il y a quelques années, il faut bien avouer qu'il y a quand-même une belle évolution.

Même si j'ai parfois l'impression d'un retour en arrière dans certains cas...

@loutre en fait je pense que changement ne peut venir que par l'éducation que nous donnons aujourd'hui à nos petits garçons...

@barbouille a dit dans Le raz le bol des femmes :

@martin a dit dans Le raz le bol des femmes :

Quoiqu'il en soit, j'ai toujours eu une grande admiration pour votre "tolérance" vis-à-vis de tous ces charognards, vous prenez sur vous alors qu'à votre place y aurait déjà eu pas mal de morts...

Je suis loin d'être convaincu que se soit de la tolérance, plutôt de la peur. Au moins pour 90% des femmes, toute ne sont pas des @Dryanaide prete à mette des coups de tatane et à l'ouvrir quand elles se sentent acculé.

Une fois très tard à l'université, je venais de sortir vers 23h car je finissais un devoir: je croise une nana qui attendait sur un banc à qui je souhaite une bonne soirée en allant attendre mon tram. Le truc c'est qu'un groupe de jeunes étaient dans une voiture sono et tout sur fond d'alcool. La nana était au téléphone et attendait que son mec vienne la chercher si j'ai bien compris sa conversation au tel. Sauf que les 3 Louis Kévin et jean Brian la sifflé et lui disais de venir et se prenaient un vent. J'observer les choses sur mon banc et j'ai laisser partir mon tram, j'ai attendu qu'on vienne la chercher avant de partir. Il faisait nuit et j'avais froid. J'espère que je paraissais moins glauque pour elle que les 3 tocards.

Une très bonne réaction de ta part.

Un jour j'ai été témoin d'une scène de harcèlement sur un quai de RER.

Je ne suis pas fier d'avouer que si j'avais été seul, j'aurais hésité à intervenir.

Mais je n'étais pas seul. J'étais avec ma copine et justement nous avions, quelques semaines auparavant, discuté de l'attitude à adopter sans hésitation dans pareille situation.
On se regarde, elle et moi, nous motivant mutuellement.

Moi : Elle s'appelle... ?
Elle : "Stéphanie" ?
Moi : Va pour "Steph"...

Et 15 secondes plus tard nous étions tous d'eux, rayonnant de joie et mimant la rencontre fortuite avec celle qui serait "notre bonne vieille copine Steph" l'espace de quelques secondes seulement. Je vous jure qu'il n'y a rien de plus kiffant que de tendre une franche main amical avec un grand sourire à un harceleur dont on voit alors la mine se défaire. Il n'a pas insisté et nous sommes restés près d'elle jusqu'à l'arrivée de la rame.

Nous n'avons par la suite jamais eu l'occasion de réitérer cette initiative, mais depuis nous avons, elle et moi, mis "un petit nom bien à nous" sur ses potentielles victimes : les "Stephs".

@egon a dit dans Le raz le bol des femmes :

J'avais raconté une anecdote sur un autre topic cet été qui rentre bien dans ce cadre-là.

Sinon, une autre qui me vient en tête là tout de suite : un soir où je sortais du taf et que j'étais allée chercher une pote - qui, justement pour ce genre de raisons, ne voulait pas rentrer seule - on s'était fait suivre par un type qu'on avait croisé dix minutes avant sur notre chemin de retour jusqu'à la coloc. Le mec nous avait clairement suivi hein mais quand on s'était retournés et qu'on l'avait aperçu derrière nous alors qu'on était arrivées à destination, il avait eu l'audace de nous dire que c'était le hasard et de faire l'étonné.

A votre place, je me serais amusé à intégrer le tour complet d'un pâté de maison à mon trajet.

Histoire de voir si revenir à son point de départ relevait aussi du hasard pour lui.

@peri sauf que parfois le mec ne se démonte pas.

Je me souviens d'une fois. Un homme me suit.

Il netait ni méchant, ni agressif, même plutôt correct mais lourd.

Je lui ai demandé à plusieurs reprises de me laisser tranquille mais rien à faire.
Au début gentiment puis en m'ennervant mais non il continuait.

J'étais à côté de chez moi mais je ne voulais pas quil sache où j'habite alors je tournais en rond dans le quartier au bout de 15mn, je vois un couple de voisin au loin je me précipite à leur rencontre le car me suit.

Les voisins le voyant avec moi lui tende la main pour lui dire bonjour.
Le gars ne se démonte pas, il leur sert la main avec un grand sourire et moi

"Non, ne lui dites pas bonjour, je ne le connais pas, cela fait 15mn quil me suit, il refuse de me laisser tranquille."

Je vous laisse imaginer la tête du voisin qui était en train de lui serrer la main.

@peri Ton anecdote me fait penser à quelque chose que j'ai vécu plus jeune dans le métro parisien.

C'était un groupe de jeune (jogging casquette) qui était en train d'embêter une mère de famille et sa fille (le fille devait avoir 15 ans et la mère la quarantaine). Là, un vieux type se lève et décolle une baffe à l'un des jeunes et commence à lui gueuler dessus en arabe. La réaction fut immédiate. Le vieux s'est fait défoncer par la bande de jeune. Il a fallu qu'un type bodybuildé avec sa voix super grave arrive pour les arrêter.

En discutant un peu avec le vieil homme (il devait avoir dans les 60 ans), on a appris que c'était un "harki" (je dirai plutôt un enfant de). L'un des jeunes du groupe était une connaissance du vieux et il était triste de voir qu'il se laissait entraîner dans des situation comme celle-là. Il était plus touché par le fait que les jeunes générations avaient perdu le sens du respect pour les anciennes générations que par la douleur ressentie à la suite des coups qu'il avait prit.

@peri ne te flagelle pas de pas trouver le courage si tu te retrouve seul dans ce genre de situation, les seuls en tort restent les harceleurs, pour ma part je n'ai jamais penser à des techniques anti harceleurs, j'en parlerais à ma compagne.

Et ce soir là, j'ai pas vraiment réfléchi à ce que je ferais, j'espèrais juste que sa les disuades si je faisais genre qu'elle était dans ma promo.

@loutre Oui comme tu dis, c'est hallucinant.
Mais il y a pleins de choses de ce genre ou c'est forcément toi qui cherche que ce soit par les vêtements que tu porte que par l'attitude.
Qu'on trouve suspect que tu n'ai pas frappé le type, qu'on ne conçois pas que tu étais juste morte de trouille, le gars était plutôt calme et j'arrivais à maîtriser plus ou moins la situation, ça aurais pu aller plus loin, mais si je l'avais frappé? J'étais seule, avec mes petits bras, et si il s'était énervé il n'aurait eu aucun mal à me traîner de force et là je n'aurais rien pu faire. J'ai longtemps eu une certaine culpabilité tout en sachant que je n'avais rien fais de mal, c'est mon droit d'ouvrir ma porte, c'est à l'autre en face de se tenir et de comprendre quand on dis "non".

Et même dans la rue, tu te fais plaisir en t'habillant bien, et on t'insulte gratuitement dans la rue.
Les profs pédophile j'en ai eu deux dans ma vie, dont un ou c'était connu qu'il était pédophile et en plus violent verbalement et physiquement, mais personne ne fait rien.
Les gars qui te suivent dans la rue ou en voiture, qu'on vient t'aborder etc....
Ou alors la mains aux fesses tranquillement, qu'on se permet de zieuter ton décolleté comme si c'était normal. A de suite faire des messes basses si tu es amie avec un mec aussi.

En fait le soucis, c'est qu'une femme doit faire attention tous le temps pour sa sécurité et aussi pour garder une bonne estime d'elle-même, mais en même temps, j'ai envie de faire et me vêtir comme je veux parce que je suis encore libre.
Une des premières choses que l'on m'a dite quand je suis arrivé au collège c'est de croiser les jambes, ne plus les ouvrir. Quand on y réfléchis c'est aberrant de se mettre des limites de ce genre quand des hommes ne se gênes pas pour se balader torse nu par exemple, et les filles juste parce qu'elles se mettent en short elle se font soit draguer lourdement à en avoir peur, soit elles se font insulter.

@barbouille Il n'y a pas que les filles qui se font harceler !!!
A 17 ans pour faire un peu de sous durant les grandes vacances, je suis embauché par l'épicier qui me confie son superbe triporteur à pédales pour aller livrer ses clients, et me voila à sonner à un appartement afin d'y livrer une commande, une superbe femme, de l'âge de ma mère, m'ouvre sa porte et me demande de la suivre pour poser ses achats dans sa cuisine, elle me propose un rafraichissement et voila qu'elle revient avec un verre mais plus du tout habillée, je deviens tout rouge et me sauve, mon patron m'attendait, il a passé tout le temps qu'il me restait à faire chez lui à se payer ma tête, et moi à éviter sa cliente chaque fois qu'il y avait livraison à faire....j'ai passé le témoin à son fils, qui avait le même âge, et lui aussi est reparti en courant !!!! Attention aux dames qui arrivent à la quarantaine !!!!

@papresse06 pour que se soit du harcèlement, il faudrait une insistance. Je n'ignore pas le fait que l'inverse puisse avoir lieu pour autant mais il est bien moindre par rapport aux femmes au vue de notre société patriarcale et aux traditions dépassées

@barbouille il y a la regles des 5d.

On en parle de plus en plus je te laisse chercher sur le net mais en gros le conseil numéro 1 est de faire diversion en évitant de s'adresser à l'agresseur.

Tu peux faire semblant de connaître la victime ou faite le tebé qui n'a rien compris à ce qui se passait Et les interrompre pour demander ton chemin, l'heure l'heure où n'importe quoi d'autre à la vicitme....

Il y a aussi des petites vidéos sur YouTube pour donner l'exemple. Je vais en rajouter.

@nicdouille

Il y a eu une exposition sur ke sujet des vetmenets il y a quelques temps.

Étaient exposés dans des cadres les vêtements que portais les victimes le jour de leur agression.

Cette exposition démontre bien que la tenue vestimentaire n'a aucun rapport...

Et oui je suis d'accord avec toi, ce qu'on t'a dit à ton entrée au collège est nul et pourtant.....

Quand se sera le tour de mon enfant, je nierai toutes mes convictions et je lui dirais de ne pas mettre se jupe pour prendre le métro et de faire attention à ne pas mettre un décolleté trop plongeant.
Je ferais en sorte qu'elle ne soit pas "trop" un objet de tentation aux regards de certains sans cerveau, dans l'espoir de la préserver.

Je lui raconterai des histoires qui font peur, je lui dirai d'éviter certains quartier....

Et si un jour elle prend le métro en jupette et quelle a droit à la main aux fesses elle de dire peut être "c'est de ma faute, ma mère m'avait prevenu, je n'aurai pas dû m'habiller comme cela..."

@papresse06 je te confirme cest des chaudasses

Signée la loutres, bientôt 40 ans

Plus sérieusement, c'est vrai que les agressions sexuels faites aux hommes sont souvent nié ou tourné au ridicule.

Il y en a sans doute beaucoup plus que ce que l'on pense mais les victimes n'osent pas en parler car comme toi elles sont moqués.

Désolé, je fais de la pub pour l'oreal mais en même temps je trouve que cela donne des bonnes idées de diversion.

L'habillement n'est pas le critère qui pousse certains mecs au passage à l'acte.
Je dirai plutôt que c'est l'occasion qui fait le larron.
En tant qu'infirmière avec des horaires à l'époque " à la con " = 6-14, 14-22 et 22-6, j'ai eu aussi
quelques problèmes, alors que je m'habillais en long, rien de moulant, cheveux ( longs et blonds ) attachés pour ne pas attirer les regards sur moi. La fois où j'ai eu le plus peur, c'est celle-ci :
un soir en sortant de l'hôpital à 22h, chez moi donc vers 22h30, j'ai été agressée et ai été sauvée
par un " voyou de quartier " que je connaissais pour avoir échangé accompagnée de mon copain
quelques propos amicaux avec lui.
Crier pour alerter n'aurait servi à rien, le couteau de l'agresseur me terrorisait.
J'ai depuis conservé l'habitude de bien regarder ce qu'il se passe autour de moi.
Il y aura toujours quelques détraqués pour s'en prendre aux femmes :
elles devront hélas toujours être vigilantes, les sens en alerte et éviter autant que possible
les situations à risque :( .

@loutre Ne t'inquiète pas pour moi, il y a prescription, cette dame n'est plus, mon patron épicier , de l'époque, aussi, et les moqueries, sur les forums ou j'échange, c'est du quotidien ! Mes enfants et petits enfants se sont , eux aussi, bien amusés de ces histoires !

@papresse06 ça me rappelle une histoire.

Jetais sur le point de sortir de chez moi avec mon mari.

Mon mari va sur le palier ascenseur, je me rend compte que j'ai oublié un truc donc je vais le chercher et là j'entend alors que je suis à l'intérieur et mon mari seul sur le palier, j'entend une voix féminine dire "bonjour" de façon hyper sensuelle.

Je retourne sur le palier et là je vois mon ancienne voisine en déshabillée, coupe de champagne pose sexy dans l'encadrement de sa porte et face à elle mon mari figé yeux rond bouche ouverte.

J'étais