@Ouma ya pas de nuls, juste des non initiés

Wonder a l'avantage de proposer une expérience très chill et agréable pour ceux qui sont habitués aux jeux vidéo tout en permettant aux nouveaux venu d'y prendre du plaisir tout en se challengeant un minimum.
On peut dire ce qu'on veut sur Nintendo mais ils connaissent leur publics et ils savent satisfaire

Kaizo Mario vaut mieux pas t'en approcher

Mon corps et mon cœur sont prêts pour Grandblue Fantasy Versus

Oui s'il n'y a pas d'attirance physique des deux côtés.
Sinon non, faut être naif pour croire le contraire

@Hassage a dit dans Quelle disquette est insérée dans votre 6128 actuellement ? :

@TheBigNul Tiens, tu m'y fais penser mais je n'ai encore jamais joué à ce Dragon Quest-là. De ce que j'ai compris, sa spécificité est d'être séparé en différents chapitres.
Sur DS j'avais fais le V en revanche qui est très très bon.

Oui c'est par chapître, c'est du Dragon Quest classique (normal vu que c'est un ancien ), simple et efficace, et pour le coup c'est très simple et efficace.

J'aime énormément le 6 aussi. Mais de manière générale tu peux pas trop te tromper avec les DQ.

@Kachina "véhémence" j'aime beaucoup, ça sonne bien mieux que quand on me dit que je suis un vilain pabo

"Passionné " c'est bien aussi

C’est une peu comme pour la course à pied, on cherche à améliorer son propre temps, pas celui du champion du monde

Exactement. La seule personne contre qui il faut être compétitif et chercher à dépasser, c'est soi-même

J'ai commencé Dragon Quest 4 sur Ds tout en continuant Infinity Strash

@Artelise

Qu'on le veuille ou non, quel que soit le temps et les efforts qu'on y accordera, tout le monde ne sera pas capable d'écrire une chanson, ou de composer une musique ; tout le monde ne sera pas capable de construire une maison, ou de simplement y rénover tout le système électrique ; tout le monde ne sera pas capable d'écrire un roman.

Si. As-tu déjà essayé de faire sérieusement ces choses ? Non. Alors comment tu peux affirmer ça ?
N'importe qui serai capable de faire ce que tu décris pour peu qu'il apprenne, mais pour ça il faudrait avoir un intérêt pour ces choses.
N'importe qui serai capable d'écrire une chanson, n'importe qui serai capable de construire une maison ou de rénover un système électrique, pour peu qu'il ai un intérêt pour ces choses.

Et je ne parle pas ici de réussir à faire quelque chose, à peu près ou qui satisfasse sa propre fierté. Nombreux sont ceux qui composent et chantent des chansons (sur TikTok ou Youtube), combien, parviennent à percer et vivre de leur art ?

TRÈS TRÈS mauvais exemple. Il y a une différence entre percer et vivre d'un art, et être compétent. Il y a des artistes bien plus compétents que d'autres qui, eux, ont "percé". Youtube et Tiktok sont les pires exemples que tu puisses donner. On parle de plateformes où des gens ont un salaire en faisant des choses qui ne demandent littéralement aucune compétence. J'ai vu récemment une fille se faire des millions juste en chantant par dessus une chanson et en faisant des battements de cils (Je plaisante pas).
La compétence est juste un des facteurs qui permettent de percer (et encore parfois ce n'est même pas nécessaire...). Il y en a d'autres tout aussi, voire plus important : le public visé (par exemple un artiste percera plus sur insta en dessinant dans un style manga parce que c'est populaire, surtout en France), la publicité, le piston etc...
Donc vivre de son art n'est pas synonyme de maîtrise ou d'excellence dans un domaine, loin de là à l'époque de tik tok...

Et si une personne décide de rénover sa maison ou de la construire lui-même, peut-il se contenter d'à peu près ? Si la personne, même si elle fait l'effort de suivre des tutos sur internet

Il faudrait suivre un gros paquet de tuto pour apprendre à construire une maison...
Mais ce que tu dis est très révélateur si tu penses avoir des résultats juste en matant des tutos sur internet....

si elle n'a pas un minimum d'affinité et d'aptitudes pour les travaux manuel, la logique qui permet de comprendre comment monter un système d'aération ou électrique, parviendra-t-elle, dans des délais raisonnables, à obtenir quelque chose qui ne soit pas seulement correct à ses yeux, mais fonctionnel, correspondant aux normes et surtout, durable ?

C'est de la bro science ça. As-tu essayé d'appendre sérieusement ce dont tu parles ? Question rhétorique, bien sûr que non. Ce qui veut dire que ton argument est basé sur ce que tu VEUX croire, et non pas la réalité.

Oui, le talent existe. Oui, nous avons chacun des aptitudes différentes.

En effet.

Et non, il ne suffit pas toujours de vouloir apprendre pour devenir capable.

Ça par contre c'est faux. Tu fais, une fois encore, des affirmations sur des choses que tu ne sais pas, vu que clairement pour tenir ce genre de propos tu n'as, au pire, jamais essayé d'apprendre sérieusement quelque chose, au mieux, tu as commencé et vite abandonné parce que tu n'as pas eu de résultats assez vite.

Et les personnes qui "accusent" les autres de se trouver des prétextes sont justes incapables d'accepter les différences des uns et des autres. C'est minimiser les points forts des uns et mépriser les points faibles des autres.

Hallucinant ...
As-tu ne serai ce que la moindre idée du temps que les gens que tu qualifierai de "talentueux " ont passé à perfectionner leur art ? Et à l'inverse, as-tu une idée du temps qu'on passé ceux qui se disent dénué de talent à s'exercer ?
Les gens qui disent qu'ils n'ont pas de talent, ou moins de talent que d'autres, qui sont prompt à s'imaginer une limite, bizarrement ils n'ont jamais pratiqué très longtemps.
Là où ceux qui sont devenus compétents, te diront que le talent n'existe pas, ou au pire que le talent n'empêche nullement de devenir un expert.
Celle qui est meprisante c'est toi, en insinuant que ceux qui ont atteint un niveau d'excellence n'ont pu y arriver que parce qu'ils n'ont pas une limite imaginaire.
Vouloir rabaisser le niveau des autres et ce qu'ils ont accompli parce qu'on n'a pas eu soi-même la motivation nécessaire pour atteindre ce niveau, ça, c'est du mépris.
Faut arrêter de vouloir rabaisser les autres parce que vous complexez face à leur compétence...

tout le monde ne sera pas égaux face à certains apprentissages

Effectivement, mais c'est un peu facile de se limiter à ça.

1. certaines personnes sont très prompt à remarquer la facilité d'apprentissage des autres mais vont occulter la leur ...
   Rien que dans le domaine du dessin, qui comme j'ai dit regroupe différentes compétences, j'en ai vu des "ouin ouin je progresse pas aussi vite que toi j'ai pas le talent", par contre quand les mecs faisaient mieux que moi dans d'autres exercices, là ils faisaient les aveugle sur leurs propres facilités..
   J'ai progressé vite parce que j'ai des facilité à apprendre le rythme et dessiner en 3 dimensions avec des formes basiques, plus une forte capacité à décortiquer. Résultat : j'ai progressé vite au début, parce que c'est les bases du dessin. Sauf que pour le reste... Bah j'ai galéré et les autres ont vite dépassé mon niveau.
   Avec ta mentalité, j'aurai pu juste dire "bouhou j'ai pas le talent c'est ma limite".

2. certaines personnes sont très prompt aussi à s'imaginer une limite et un manque de talent parce qu'ils n'ont pas de résultats assez rapidement.
   Surtout que l'apprentissage, c'est par pallier. Il y a un moment où tu vas stagner pendant un moment, puis tu vas passer ce palier et recommencer à progresser plus vite.
   Bis repetita.
   Mais bien sûr les adeptes de l'excuse facile vont voir ce palier comme une limite.

3. Au dela des facilités d'apprentissage, il y a la capacité à comprendre comment apprendre, et le but des exercices. Par exemple, une autre raison pour laquelle j'ai progressé plus vite que d'autres est que j'ai passé tout mon temps à pratiquer les bases, à dessiner des centaines et centaines de pages de formes basiques, là ou d'autres dessinaient trois pages de cubes puis faisaient des jolis dessins tape à l'oeil pour grapiller un peu d'attention.
   Bizarrement ceux qui comme moi se focalisaient sur les exercices et leur but ont également progressé plus vite. Sûrement une coïncidence.

et que, oui, parfois, quoi qu'on fasse, on ne parviendra pas à dépasser un certain niveau d'excellence.

Et tu te bases sur ? C'est marrant j'ai jamais entendu personne qui s'est impliqué sérieusement dans une discipline parler de cette fameuse limite. Bizarrement les gens qui vont pas être sérieux, faire des allers retours entre "allez je m'y met" puis abandonner au bout de deux semaines vont, eux, vite parler de leur manque de talent.
Sûrement le hasard.

Il faut savoir se donner à fond, certes, mais il faut aussi être capable, humblement, d'accepter ses propres limites.

Il n'y a rien de "humble" à s'imaginer des limites parce qu'on n'a pas la volonté de faire quelque chose.
Encore pire quand on minimise les efforts fournis par les autres parce qu'on n'a pas pu faire de même.
" j'aurai pu avoir le même niveau que lui si j'avais pas de limite, et je dis ça sans avoir vraiment essayé".
L.O.L

Bref, merci bien d'illustrer mon propos, à savoir que le talent est l'excuse de ceux qui n'ont pas cherché à développer leur compétences pour ne pas se sentir rabaissé face à ceux qui, eux, l'ont fait.

Comme j'ai déjà dit plus haut, si quelqu'un se préoccupe de savoir s'il sera capable de progresser en dessin avant de se lancer, alors ce n'est pas la peine. On dessine parce qu'on n'aime ça, pas en se préoccupant du résultat, et les gens qui le font sont très souvent ceux qui abandonneront vite en disant qu'ils n'ont pas assez de talent.
La seule limite, c'est les cas extrême pour lesquels on parle directement de handicap. Par exemple quelqu'un qui n'a qu'une jambe aura du mal à jouer au foot. Et je ne pourrai pas piloter d'avion parce que je suis acrophobe. Mais il y a une différence entre handicap et motivation.

Mais libre à vous de vous protéger en imaginant des limitations qui n'existent pas pour ne pas admettre que vous n'avez juste pas la motivation nécessaire.
C'est sûr que dire "je peux pas j'ai pas de talent, si j'en avais je ferai aussi bien que veux qui en ont", c'est plus classe que dire " je suis pas super motivé".

@agathe J'ai cru que tu te focalisais sur l'idée que le talent existe dans le mauvais sens du terme, tant mieux si ce n'était pas ça

@agathe a dit dans Le dessin peut-il s'apprendre ? :

Voilà,
là je suis bien d'accord :
@TheBigNul a écrit :

Euh oui enfin attention détournes pas mon propos ahah

Le talent existe oui, mais il n'y a pas d'énorme écart entre les gens non plus. Il faut pas croire que des personnes sont nées avec la capacité de faire des choses que d'autres ne peuvent pas faire, c'est archi faux.

Souvent les gens qui pensent n'avoir aucun talent n'ont juste jamais pris au sérieux la discipline (je parle de manière générale, pas du dessin uniquement) ou n'ont pas eu la chance d'avoir quelqu'un qui les a guidé, et cherchent des excuses pour justifier ce qu'il n'arrivent pas à réaliser.

@Katorz a dit dans Le dessin peut-il s'apprendre ? :

J'ai aimé dessiner depuis ma petite enfance. A l'époque, mon père qui était payé chaque semaine en espèces recevait son salaire dans une pochette en papier, la face avant imprimée étant son bulletin de salaire.
Mais il y avait le papier arrière tout blanc ! Et chaque semaine, je prenais ce papier blanc et je dessinais quelque chose. C'était souvent une petite maison avec des fleurs, pour faire plaisir à ma mère qui rêvait d'en avoir une.
Et à l'école, il fallait illustrer le cahier de poésie. Quelques camarades de classe qui trouvaient que je dessinais bien me demandaient de faire une illustration pour eux.
J'ai ensuite essayé de prendre modèle sur les bédés, avec plus ou moins de réussite. Je me suis perfectionné mais je n'ai pas le talent d'un Uderzo, ou d'un John Byrne (pour ceux qui connaissent).

J'ai du mal à dessiner des corps entiers, je fais des erreurs de proportion, mais il est certain que si on fait les beaux-arts, on acquiert des techniques qui ne viennent pas toutes seules.

C'est vraiment juste une question d'apprendre (et d'aimer l'activité évidement), mais tout le monde ne saura pas comment faire, soit parce qu'ils n'ont pas les ressources (savoir quels cours suivre ou quels guides prendre) ou ne sauront pas s'y prendre (il est largement plus efficace de faire des exercices spécifiques que de reproduire un dessin par exemple).
Personnellement ma vie artistique a complétement changée quand je suis tombé sur le guide de Glenn Vilppu

Mais à l'heure actuelle il y a énormément de ressources en lignes pour apprendre, mais ça veut aussi dire que c'est plus difficile de trouver les bonnes.

@Nyanne

La nature est bien faite : en général, on a envie de faire les choses pour lesquelles on est bon.

C'est très vrai

@Hassage ah oui effectivement, je voulais surtout dire que j'ai zéro intérêt pour le foot, à l'exception d'Olive et Tom

@Biquette a dit dans Aujourd'hui j'ai appris un mot :

@TheBigNul perso je bannirai du lit conjugal pour mangeage de biscotte dans les draps, mais pourquoi pas les castors !

et oui, au singulier et au pluriel le mot n'a pas le même sens !

Je vois que tu es la seule autorisée à être croquée dans le lit conjugal

@Biquette

à ne pas confondre avec la publication des bans, c'est-à-dire l'annonce d'un mariage...!

Je savais même pas que ça s'appelait des bans

Je seul ban que je connaissais dans le mariage, c'est le ban du lit conjugal parce que t'as dit "silence femme, tu vois pas que je regarde les castors allumés ? "

@Hornet a dit dans Décès :

@TheBigNul a dit dans Décès :

passage de " c pa b1en de rire de qulqun ki mort "à "hihi moi aussi je vais faire une blague"

Ah oui c'est bien ce que j'ai envisagé, merci pour la confirmation.

Je te mets toutefois un +1 pour cette réaction positive

@Ouma a dit dans Super Mario Bros. Wonder :

@Hassage

Ah oui merci !! Question de timing oui, je vais ré-essayer et je te dirai !

C’est good, j’y suis arrivée merci. Mais je vais le refaire car il me manque la dernière pièce violette en haut à gauche…

Dès que tu aura fini ce jeu tu sera prête pour un jeu un tout petit peu plus difficile. As-tu entendu parler de Kaizo Mario ?

@Hassage Après, tous les jeux ne doivent pas être durs, je précise parce que je veux pas qu'on croit que je suis une sorte de progamer élitiste

@Hassage j'y connais rien au foot mais tu fais quand même un paquet de sujets propres et stylés

Je vais être 100 % honnête et encore passer pour le grand méchant de service (j'aime ça), mais je pense que dès lors qu'on demande si ça vaut le coup de se mettre au dessin, j'ai tendance à repondre "non".
Et c'est valable pour tout ce qui s'apprend.

La raison est simple : on dessine si on aime dessiner. C'est tout. Dès lors qu'on est préoccupé par l'idée d'avoir des résultats, alors c'est que l'intention est mauvaise.

Je dis pas qu'on ne peut pas être content de ses progrès ou être fier de ce qu'on a fait. Ou d'avoir pour but de s'améliorer. Mais on n'est pas censé avoir l'état d'esprit "je suis pas trop motivé(e) pour me mettre au dessin parce que je sais pas si j'arriverai à quelque chose".

De plus la notion du talent me fait salement grincer des dents, à plusieurs niveaux.

Déjà, Les gens se servent du "talent" comme moyen pour minimiser les compétences des autres suite à beaucoup de sueur et justifier le fait qu'ils n'ont pas eux même fourni ces efforts.
Je compte plus le nombre de fois où j'ai entendu " ah j'aimais bien le dessin, mais j'ai jamais eu de talent comme lui". Oui mais non, c'est une excuse.

Ensuite, et c'est ce qui me fait le plus rire, le fait de dire "j'ai pas de talent"... sans avoir essayé.
Comment on peut savoir qu'on n'a pas de talent juste parce qu'on a dessiné deux trois semaines en fait ?

Le talent, c'est pas un pouvoir magique qui fait qu'on va prendre un crayon et faire des beaux trucs tout de suite. Ou au bout de quelques mois. Mais la plupart des gens qui ne s'intéressent pas spécialement au dessin mais veulent faire des jolis trucs à montrer abandonnent s'ils font pas de progrès en une semaine. Il y a plein de gens qui ont du talent, mais s'en serviront jamais parce qu'ils ne sont pas assez motivés ou trop obsédés par l'idée d'avoir un résultat rapide.

Contrairement à Peri, je pense que le talent existe, c'est juste que comme dit plus haut, ce n'est pas un pouvoir magique, mais plus une facilité, une aisance dans certains domaines. Sauf que le dessin (une fois encore, comme beaucoup de chose qui demandent un apprentissage), c'est un ensemble de skillset. Tu peux être "talentueux" avoir de l'aisance pour la gesture, le rythme, mais avoir plus de mal avec les formes basiques et la perspective pour apprendre à dessiner en trois dimensions. Ou inversement. Ou tu peux etre talentueux dans les deux, et galérer à dessiner à partir de ton imagination (c'est mon cas, je suis plus du côté technique et j'ai largement galéré pour le reste, d'ailleurs même aujourd'hui j'ai d'avantage une librairie visuelle dans ma tête qu'une vraie capacité à imaginer).
J'ajouterai que des gens talentueux peuvent aussi apprendre lentement. Certaines personnes prennent le soin de décortiquer, comprendre, ce qui ralentit leur progression, mais ils s'améliorent super vite une fois un pallier atteint.

Et en plus de ça, une chose importante est d'apprendre correctement. J'ai eu tellement de gens me demander des conseils, comment apprendre, mais dès que je leur donne des exercices, bah ils les font à l'arrache, comme un enfant qui termine son devoir, et au bout d'une semaine arrêtent pour recommencer à faire de jolis trucs plus tapes à l'oeil que des cubes et des lignes de rythme. Les réseaux comme Insta n'ont pas aidé cette mentalité.

Bref le talent existe à mon avis, c'est juste que c'est loin d'être quelque chose qui va réellement impacter sa capacité à dessiner, et les gens sont souvent plus talentueux qu'ils ne le pensent mais ils ont besoin d'une excuse pour justifier leur manque de volonté.

Je me suis jamais demandé si j'arriverai à être bon, j'ai juste toujours eu cette envie, cette excitation juste à l'idée d'aller faire des traits sur une feuille. J'étais excité à l'idée de tout ce que jallais devoir apprendre quand j'ai eu mes premiers guides, et plus je progressais, plus je réalisais que j'avais encore plus de choses à apprendre et pratiquer que ce que je pensais.

Je comprendrais jamais l'idée de se demander "est ce que je dois faire quelque chose que j'aime si je risque de ne pas être bon ? ".

Pour moi cette interrogation ne fait que montrer un intérêt limité pour une activité. Et il n'y a rien de mal à ça. Rien de mal à dessiner un peu pour le plaisir. Mais dans ce cas là, il n'y a aucune exigence à avoir sur ses résultats, faut le faire juste pour le plaisir.

Comme disait l'autre, c'est le voyage qui compte, pas la destination.

et

"bannissement"