@servais

tiens je t'ai croisé sur true lies avant de voir ta présentation.
bienvenu et je crois qu'on vas souvent échanger.
au plaisir de te lire

@servais

1994 ça fait 28 ans. le cinéma a beaucoup changé. mais franchement c'est un remake américain d'un film français. le meilleur des 2 cinéma. avec le couple shawrzy et jamie lee curtis au top de leurs formes. ce film film est génial. c'est comme savoir si Baudelaire a vieilli . oui mais cela reste excellent.

Le dernier bouc émissaire

Dieu n’a pas tué David mais son fils adultérin ; or la sentence de la loi, c'est le fautif meurt, pas son fils. c'est un passage super intéressant à l’éclairage du nouveau testament : chaque faute se paye au prix d'un innocent précieux dans la vie réelle, la victime réelle de l'offense faite, la violée, le volé, le tué et j'en passe. Ce n'est pas juste et il faut le comprendre ...

mais comment rendre alors la justice ?
La loi ne ressuscite pas les morts, n’efface pas le souvenir du viol et peut à peine restituer la valeur de l'objet volé, mais pas sa valeur sentimentale. Jusqu'au Christ, Dieu a rendu justice de façon symbolique. Les taureaux et autres pigeons n’avaient rien à voir avec l'offense ; ils étaient innocents et précieux pour Dieu par contre, et donc Dieu payait la faute des hommes sur sa création, à tel point qu'on appelle holocauste un massacre immense ; et il a mis fin à ce massacre en sacrifiant son propre fils.

Depuis, c'est fini le massacre : ce que Dieu demande, c'est d'aimer Dieu et son prochain ; et visiblement, ce n'est pas compris. On ne condamne plus, on ne paye plus ses fautes avec de l’innocence. On apprend à aimer, pardonner, absoudre. Sinon on se condamne en condamnant, alors qu'on s’absout en absolvant, on se pardonne en pardonnant, on s'aime en aimant. Le message biblique du Nouveau Testament pour les nuls version Guy Lee.

La notion de bouc émissaire biblique est de René Girard, passionnant à lire, mais hélas il est mort en 2017 de mémoire .

Donc cours de rattrapage pour ceux qui ne l'ont pas lu.
de René Girard
« Pour sortir de la violence, il faut, de toute évidence, renoncer à l'idée de rétribution ; il faut donc renoncer aux conduites qui ont toujours paru naturelles et légitimes. Il nous semble juste, par exemple, de répondre aux bons procédés par de bons procédés et aux mauvais par de mauvais, mais cela, c'est ce que toutes les communautés de la planète ont toujours fait, avec les résultats que l'on sait... Les hommes s'imaginent que pour échapper à la violence, il leur suffit de renoncer à toute initiative violente, mais comme cette initiative, personne ne croit jamais la prendre, comme toute violence a un caractère mimétique, et résulte ou croit résulter d'une première violence qu'elle renvoie à son point de départ, ce renoncement-là n'est qu'une apparence et ne peut rien changer à quoi que ce soit. La violence se perçoit toujours comme légitime représaille. C'est donc au droit de représailles qu'il faut renoncer et même à ce qui passe, dans bien des cas, pour légitime défense. Puisque la violence est mimétique, puisque personne ne se sent jamais responsable de son premier jaillissement, seul un renoncement inconditionnel peut aboutir au résultat souhaité : Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs prêtent à des pécheurs pour en recevoir l'équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. »
Des choses cachées depuis la fondation du monde, éd. Grasset, pp.221-222.
allons y

Le dernier bouc émissaire c'est Jésus bien sûr, le dernier et le plus grand innocent insulté, méprisé, persécuté et finalement tué, accepté par Dieu. Mais Dieu n’approuve pas son meurtre. Il a dit basta, on change les règles : plus de bouc émissaire, plus d’holocauste sur la création, humains ou animaux ; fin du ministère glorieux de la condamnation. Trop, c'est trop, et c'est dit en parabole. Le coup d'envoyer les émissaires, puis le fils du seigneur qui se fait tuer ; je ne sais plus le nom de la parabole : la fin est la vengeance du Seigneur sur les intendants, pas sur les non chrétiens, sur les dirigeants religieux et le peuple qui les suivent, la disgrâce des juifs pour la grâce des élus.

Et que faisons nous ? Et bien nous voulons appliquer la loi, donc des sacrifices d’innocents. Pour nous ce sont les femmes, les homos, vous-mêmes, bref les pécheurs graciés, donc plus coupables car, gracié, on est justifié, donc innocent. Vous demandez à des innocents d’arrêter d’être coupables ; vous vous demandez à vous-mêmes d’arrêter d’être pécheurs et vous le demandez aux autres.

Dieu gracie, vous condamnez...

Dieu vous dit d'aimer, vous, vous dites oui, mais aimer ce n'est pas aimer ...c'est avec la justice sans sensiblerie, de façon absolue, et autres intellectualisations de l'amour, alors que l'amour vient du cœur pas de la tête.

Mais, me direz-vous : Dieu dit « repentez-vous » C’est exact. Il dit de changer de voie ; mais à qui le dit-il ? Aux Juifs, d'abord, et ensuite aux Grecs, à vous et aux autres.
Quel est le changement de voie du Juif ? Passer de la loi de Moïse à celle du Christ, du ministère de la condamnation au ministère de la justice.

La justice de Dieu c'est aimer, car il n’y a pas de loi contre cela, mais surtout cela ne sacrifie plus d’innocent. Celui qui aime a accompli la loi : plus d'injustice et dans le mal, les délits et crime ...mais aussi plus d'injustice dans la justice. Plus de sacrifice d’innocent pour réparer l'offense. Au contraire : de l'amour, du pardon, de l'absolution, contre de l'amour, du pardon, de l'absolution. C'est ça, la justice divine, du moins depuis le Christ, depuis qu'on doit changer de voie.

Vous accusez les autres, mais c'est fini la condamnation : on aime, on pardonne, on absout. C'est ce que fait Dieu avec vous, c'est ce que vous ne faites pas avec les autres.

Le dernier bouc émissaire accepté par Dieu, c'est Jésus ... pas moi, pas vous, pas les autres.

Réalisation Yves Lavandier
Scénario Yves Lavandier
Acteurs principaux

Émilie Dequenne
Gérard Jugnot
Cyrille Thouvenin
Alix de Konopka
Patrick Bonnel
Sociétés de production Les Films du Kiosque
Pays de production Drapeau de la France France
Genre Comédie dramatique
Durée 104 minutes
Sortie 2001

la vie d'une ado qui a l'idée géniale de voir un psy (gerard jugnot) pour l'aider.

c'est pas un film révolutionnaire mais bien sympa a voir. quelques scènes intéressantes genre quand l'ado dit au psy que depuis qu'elle l’écoute tout c'est aggravé. jugnot en personnage intelligent est une agréable surprise.j'aime bien aussi la réalisation.en prime quelques réflexions de psy bon a savoir. si vous savez pas quoi regarder ben allez y

@deckardnexus-6

bon ok c'est pas le meilleur film de la terre
perso quand je l'ai vu il m'as bien diverti, après je suis bon public

@ayamé

je suis sur un autre forum généraliste. je me suis fais attaqué au départ mais bon les habitués de forum sont pas tant des sauvages que cela même bouffeur de curés. en plus je suis très hors norme. je sais pas si Dieu existe. j'aime beaucoup la philo. et suis très joviale. d'ailleurs il y a que les fanatiques qui m'insultent. les autres sont pas d'accord avec moi, ben ils ont le droit et c'est les fanatiques qui sont dangereux on le voit beaucoup ces derniers temps , les bouffeurs de curés ne font de mal a personne

@lapin

c'est très gentillet , les américains et les romances c'est pas exactement leur point fort. faut se souvenir qu'on est en 1998. le film a 25 ans. et malgré ce qui se passe ses derniers temps on as beaucoup évolué en bien dans les relations humaines. a l’époque c’était même osé. cherche l’équivalent a l’époque. mais c'est clairement pour grands ados pas pour soulever des questions complexe. c'est un conte moderne pas plus pas moins et c'est un joli conte

@ayamé

l'intuition nous dit que c'est le soleil qui se lève a l'est alors que c'est la terre qui tourne vers l'ouest

après je suis très intuitif, surtout dans les relations humaines. mais je lutte contre l'obscurantisme religieux et eux pardonnent aucune erreur, d’où c'est devenu une habitude d’être très prudent dans ce que je dis. comme tu le vois ici et ailleurs je me plante deja souvent alors face a un fanatique quand tu explique l'avortement et autres sujet chaud version que dit vraiment la bible imagine le nombres d'insultes que je subis

@ayamé

ah mon amie m'as dit que la théorie des cordes est prouvé par de nombreuses expériences

en fait que j'ai confondu théorie/pratique et théorie scientifique.

donc autant pour moi tu as un savoir et donc moi aussi

Les anges

On dit que les personnes hypersensibles sont des anges qui ont perdu leurs ailes.

L'image est jolie : ange veut dire messager de Dieu, qu’il soit humain ou créature céleste .(dans la
traduction en hébreux, grâce à la terminaison, on sait tout de suite si c’est le messager d’un humain
ou d’un être céleste, pas en français malheureusement). Donc nous, les Chrétiens, sommes tous des
anges... humains !

Est-ce qu'un ange peut se tromper ?

Mais nous sommes dans l'Ancien Testament . Y a-t-il des anges qui dérapent dans le Nouveau ?

Je ne compte plus le nombre de Chrétiens qui se lancent des anathèmes pour des raisons bêtes
comme ‘si tu ne crois pas en la Trinité’ et autres Hors-Sujets du genre « on n’est pas d'accord sur le
sexe des anges. »
Souvent, pour juger et condamner, les Chrétiens sont là ; pour absoudre, beaucoup disent « Ce n'est
pas notre rôle, mais celui du prêtre ou du pasteur. »

Mais en fait, il n’y a qu'un prêtre au niveau du Christianisme, c'est Jésus ; c’est le seul qui
correspond à la nouvelle prêtrise.

Cessons de maudire et bénissons. C'est Jacques qui le dit ici : Jacques 3 9-12 (9 Par elle nous
bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu.
10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en
soit ainsi. 11 La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère? 12 Un
figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues? De l'eau salée ne peut pas
non plus produire de l'eau douce)
Alors oubliez de maudire, juger ou condamner, et bénissez, absolvez et pardonnez.

Ce n'est pas grave de se tromper. Mais un Chrétien bénit, il ne maudit pas.

@ayamé

bon je me fais plaisir en reagissant a toucher la creation de Dieu . le vous aurez pas ma haine dit que chaque balle dans son epouse est une blessure pour Dieu . c'est exactement cela. je ferais un texte sur expliquer les holocauste un peu plus tard la je suis en conversation ailleurs.

pour la différence responsabilité et domination entièrement d'accord.c'est un responsabilité que Dieu nous a donné pas une domination sur les animaux

toute traduction est une trahison. il faut juste le savoir.

alors pour les énergies c'est pas que je comprends pas. la théories des cordes dit que tout est vibration et je pense que cette théorie est bonne. mais bon c'est pas encore prouvé. donc c'est pas une preuve. c'est tout ce que je dis. en fait j'ai la même croyance que toi.sauf que je sais que c'est une croyance pas un savoir

@elenwey

je suis chrétien. pour moi Dieu c'est morgan freeman dans bruce tout puissant. voila c'est dit

denzel washington whoopy goldberg et margan freeman on fait la visibilité de la race noir au cinéma. a leur début j'aurais pas aimé d’être a leur place . comment être raciste quand on les voit dans des films ?

@artelise a dit dans L'amitié entre un homme et une femme hétéro est-elle possible ? :

@guy_lee
Je ne dis pas que ce n'est pas crédible.
Je dis que les émotions et sentiments impliqués ne sont pas, selon moi et la définition que je leur donne, ce que je pourrais appeler "tomber amoureux".

Pour moi :

• Embrasser, n'est pas preuve d'amour - pas à notre époque.
• Parvenir a séduire n'est pas aimer. Se laisser séduire n'est pas aimer.
• On commence à parler d'amour (vrai et sincère) que lorsque les sentiments perdurent et tiennent sur une certaine durée et éveillent des émotions profondes et persistantes.
• on ne peut pas connaître une personne en jusque quelques minutes / heures. On peut, à ce stade être séduit par les aspects que l'on a pu voir ce cette personne et la trouver digne d'intérêt et décider que l'on peut / veut lui donner plus de temps pour faire plus ample connaissance. Ce n'est pas encore de l'amour.

je reviens sur ce que tu dis. la encore pas en te visant mais en parlant de mon vécu.

d'abord la plupart des mecs savent pas aimer. regarde les porno, c'est humiliation, violence, domination et j'en passe. la vision d'un viol est excitant pour la plupart des mecs et une horreur pour les nanas, en générale. généraliser est toujours une catastrophe mais c'est juste pour comprendre le problème. si le mec fait pas un travail sur lui il comprends pas que aimer c'est être complice jouer avec soi et l'autre dans la découverte de l'autre et de soi nos tabous nos limites nos fantasmes nos désirs nos rêves et j'en passe (je parle que au niveau sexuel)

il y a a peine un siècle on avait la double morale. on avait sa femme que l'on "respectait" c'est a dire on était "sage" et on allait dans les maisons closes pour se "lâcher". voltaire a pas de mots assez dur pour dire qu'un mariage d'amour est une folie. il y a un phénomène assez nouveau au cinéma qui est le "regard de femmes" (female gaze), très prometteurs mais hélas qu'a ses débuts.

la sexualité est la base de l'amour. les sentiments sans sexualité c'est de l'altruisme voir de l'humaniste, rien a voir.

donc pour en revenir au sujet faut être clair sur sa sexualité pour être clair sur sa relation de couple. et rien que les sentiments comme avoir un regard bienveillant sur l'autre le respecter et j'en passe aussi, aujourd'hui c'est pas gagné. en 2022. la plupart des gens surtout les mecs n'apprennent pas a être au clair sur leur sexualité. en fait on en est a la double morale encore, juste on appelle cela l’adultère actuellement . et c'est très commun, on as des stats ou tout simplement suffit de regarder autour de soi

@elenwey

l'idée du film est sympa, pas assez travaillé.

en acteur il y a morgan freeman mais franchement ils l'ont mis en rôle très secondaire. morgan freeman quoi. c'est de la folie de pas lui avoir donné un rôle plus important.

@ayamé

bon juste pour les castor pour info. dans une tribu de bonobo une singe a par hasard lavé une pomme de terre et comme c’était meilleur en a pris l'habitude. et toute sa tribu aussi

il y a un test ou on met 4 singe un escabeau avec une banane suspendue en haut de l’échelle dans une cage. chaque fois qu'un singe monté l'escabeau les autres avaient droit a une douche d'eau froide. donc très vite des que un tentait l'escabeau les autres lui tombaient dessus.

2e étapes on remplace 2 singes et plus de douche froides. même comportement de tous

3e étape on remplace les 2 derniers premiers singes. même comportement.

on as donc 4 singes qui ont jamais eu de douches froides et qui adoptent un comportement qui a pas de sens si ce n'est un apport culturel et rien d'autres. les singe ne parlant pas ils savent pas pourquoi ils agissent comme cela

donc 2 exemple d'apport culturel rien a voir avec l'innée. ce qui manque aux animaux c'est la mémoire civilisationnelle . le fait d'enregistrer leur savoir. sinon rien ne les différencie de nous.

une dernière anecdote. un surveillant de réserve naturelle a expliqué qu'entre les ours les plus malins et les touristes les plus stupides cela posait de graves problèmes régulièrement. a méditer.

@artelise

je l'ai vu. sympa mais pas un impérissable souvenir. il y a des bonnes idées mais pas de bonnes répliques ou de scènes cultes. pour moi le scenario a pas été vraiment travaillé.

je croyais que ce film était un hommage aux films de sciences fiction des années 70 d’où bien dépassé et plutôt inspiré du meilleure des mondes, vie soit disant idyllique qui est en fait un cauchemar.