@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Alors la famille du criminel, on s'en fout

Rien que ce bout de phrase te discrédite complètement dans ton entreprise à vouloir parler de "justice".

Etre "juste" consiste justement à ne pas se laisser déborder par l'esprit de vengeance, par la décision unilatérale, et à rendre le verdict le plus équitable... pour tous.

Les proches des condamnés restent des gens innocents, qui ne sauraient être indirectement condamnés par une décision de justice.

Tu serais bien urbain de ne pas couper mes phrases, car la c'est toi qui te discrédite en ne mettant que ce qui t'arranges, ce n'est pas etre tres juste ca

@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

@fantome C'est toi qui devrai te reprendre. Tu dis bien qu'une vie n'est pas égale à une autre, ou tout le moins une mort à une autre.

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@dryanaide

Non du tout, seule l'intention compte Une mort n'est pas égale a une autre , loin de la... ce serait si simple sinon .

Et pour en revenir à mes exemples loufoques de ton point de vue, je vais reprendre celui des militaires au Mali. Ils avaient bien l'intention de tuer les gens présent au point ciblé. Problème, c'était un mariage. L'intention y est, les victimes aussi et pas que des vils terroristes. Que fait-on ? On coupe la tête de ces meurtriers ? On leur pardonne parce que l'on ne fait pas la guerre sans casser des œufs et puis comme tu le dit, une vie humaine n'a pas la même valeur ? On estime qu'ils étaient mal informés et que c'est la faute à pas de chance ?

Reprend toi mon grand. Comme je l'ai déjà dit. La peine de mort est inutile. Il suffit que la justice fasse appliquer strictement ce qui existe déjà comme la perpétuité et que l'Etat donne les moyen de faire véritablement appliquer ses peines. Si la personne reste enfermée en prison sans possibilité de sortir, il n'y a aucun risque de récidive. D'où le manque d'intérêt de la peine de mort qui est brandie comme étant le seul moyen de voir des récidives. Faux ! La véritable perpétuité est le meilleur moyen, mais pour cela, il faut que la justice et l'administration pénitentiaire aient les moyens de la faire appliquer.

Alors pour bien connaitre le Mali, connais tu le concept de "guerre" ? il y a des mort de tous les cotés, avec l'intention de la donner , oui c'est la guerre ! Les morts collatéral en font partie, c'est comme ça.

Toujours rien a voir avec un meurtrier de bébé qui le tabasse et le tue en lui jouissant dans la bouche, par plaisir ,ok ?

et bien , je vais abonder dans ton sens, qu'elle soit appliquée et effective , c'est a dire une vraie perpétuité.

@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri est elle appliquée ?

Oui, elle est appliquée.

Rappelle toi l'affaire Agnès Marin.

ok , nous verrons si il fait sa peine jusqu'au bout, ce qui m’étonnerait grandement

@leapierce a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@leapierce Je trouve ton scenario un peu farfelu, mais OK, soit...

Mon scénario avait pour but de démontrer que si on n'est pas d'accord avec le verdict de la justice, et qu'on décide de faire soi-même justice, demain n'importe qui peut devenir meurtrier.

Et bien c'est simple pour ne pas en arriver la.. Que la justice soit faite.. Qu'on efface de la surface de la terre, les monstres, qui ne sont pas comme toi ni comme moi. Et tout se passera bien.

Justement, ça pose problème. A plusieurs niveaux. Que ce soit pour la famille du criminel, que ce soit éthique : qui a le droit de dire toi tu vis, toi tu meurs ?
De plus, si la justice est faite et condamne mais pas suffisamment selon toi. Te vengeras-tu ? Au final en pensant comme ça, qu'est-ce qui te différencie du véritable criminel si tu es prêt à faire la même si la justice n'est pas rendue selon tes valeurs ?

Alors la famille du criminel, on s'en fout, je pense avant tout aux familles des victimes ... tu essaye de trouver des excuses a l'inexcusable.

@peri est elle appliquée ? Et 30 ans ce n'est pas "perpétuité " pour moi...

@peri ma phrase est coupe dans ta citation.. ou je ne la vois pas en entière... tu utilise le conditionnel, et ça fait toute la différence, la perpette n'existe pas en France. d’où le gros problème

@dryanaide Non mais sérieusement ? je parle meurtre de monstre qui n'ont plus rien d'humains, et toi tu me parle Einstein et enfant des favelas ?? Reprends toi s'il te plait..

@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

@fantome Tu es donc capable de donner un prix à une vie humaine ? Très glissant le chemin que tu emprunte là. Je vais arrêter là, sinon je crains que je ne vais pas apprécier la suite et même si je sais me tenir, je ne suis pas certaine que certain propos qui pourrait découler de cette discutions soient acceptables sur le forum.
Tu as raison je m'en voudrais que tu sois bannie

@barbouille on parle meurtre effectif avec intention a la base l'ami..

@dryanaide

Non du tout, seule l'intention compte Une mort n'est pas égale a une autre , loin de la... ce serait si simple sinon .

Le sujet est la peine de mort, donc on parle de ca ici que tu trouve cela absurde , ou pas.

Maintenant si vous estimez que les "marche blanche", les "Je suis..." les lâchers de ballons" font quelque que choses contre ces cinglés de tueurs a part les faire marrer aux éclats, pas de soucis hein...

@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

Pas que pour me satisfaire, hélas, pour que justice soit rendue tout simplement et pour que cette chose qui a commis ca ne soit plus un danger pour personne

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

@dryanaide a dit dans La peine de mort. :

Donc, un meurtrier doit mourir pour expier sa faute. Que ce passe-t-il quand un médecin commet une erreur médicale ? Quand sur ordre de sa hiérarchie un militaire tue des innocents comme au Mali ? Quand une personne perd le contrôle de son véhicule et provoque un accident de voiture mortel ? Et tellement d'autre situation que l'on peut malheureusement croiser au quotidien ...

C'est gens doivent-ils payer de leur vie ? Et dans quelles conditions estime-t-on qu'une personne n'est pas une meurtrière ? Parce qu'en fait on en revient toujours au même problème, la morale et donc du blabla.

Je suis désolé et surpris de te voir tout mélanger ?? Quel rapport avec un médecin ? Un militaire dans une zone de guerre ? Un accident de la route ? Avec un monstre qui commet un crime par plaisir ou par cupidité ou voir les deux même ???

@leapierce Je trouve ton scenario un peu farfelu, mais OK, soit...

Et bien c'est simple pour ne pas en arriver la.. Que la justice soit faite.. Qu'on efface de la surface de la terre, les monstres, qui ne sont pas comme toi ni comme moi. Et tout se passera bien.

La peine de mort ne sert pas de dissuasion, ne sert pas d'exemple, elle sert juste a effacer un monstre, qui ne recommencera jamais a faire du mal a qui que ce soit. Ce sera toujours un de moins.

@leapierce Tu as raison de soulever ce point.. je m’explique alors, SI la justice ne fait pas ou plus, ce que j'estime être son travail, je la ferais a sa place.

Je pense que beaucoup ont une vision de la société tronquée. Si une évolution positive de la société consiste a protéger les assassins, les fous meurtriers en leur trouvant des excuses ou même en SE trouvant des excuses. Je ne vois pas ou pourrait être une évolution positive ?

La société est violente, remplie de prédateurs, qui eux se moquent de la vie, de la conscience des autres, de la psychologie, des lois, a un point que peut être tu n'envisage même pas... Il faut les effacer c'est la seule évolution possible pour moi.

@leapierce a dit dans La peine de mort. :

@fantome Tu respectes la loi en tant que citoyen modèle ? Si oui, cela fait de toi un mouton ? Sinon cela veut dire que si demain, quelqu'un s'en prend à toi ou à un de tes proches sans raison, tu lui rendrais la monnaie de sa pièce, quitte à transgresser la loi ? Et donc tu serais un égorgeur ?

J'ai l'impression que ta vision est fort manichéenne, alors que le monde est fait de nuances de gris...

Oui je respecte la loi, et oui ça fait de moi un mouton contraint et forcé ( encore que la , nous parlons d'assassins et je n'en suis pas un, pas encore en tous cas), et encore oui, si demain, ce que je n’espère pas (touche du bois), il est évident que je rendrais la monnaie de sa pièce, au centuple même .. peu importe ce qu'il adviendrait de moi ensuite... Non je ne pense pas que le monde soit fait d'autant de nuances de gris que tu le pense... A part pour certains films.

@leapierce a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@leapierce Absolument !

Et toi, tiendrais tu le même discours si c’était ton enfant/parents qui se fasse torturer /massacrer ?

Bien qu'extrêmement malheureuse, je ne pense pas que la solution soit de tuer celui qui a volé la vie d'un de mes proches. Déjà parce que ça ne me le rendra pas, ensuite parce que ce serait équivalent à "oeil pour oeil, dent pour dent" et faire justice soi-même pour moi. Hors s'il y a des lois, une justice, c'est justement pour éviter que l'on fasse comme ça et que demain on sorte dans la rue avec la peur de se prendre une balle perdue juste par vengeance d'une personne qui nous est inconnue. Qui je suis pour décider qui a le droit de vivre ou mourir ?

Je comprends ton raisonnement, je le respecte mais ,bien sur ne le partage pas... Juste que je ne parle pas de faire justice soi même. Comme je l'ai dis, les lois ne servent qu'a ceux qui les respectent.. Il y a les moutons et ceux qui les égorgent, choisi ton camp , camarade.

@barbouille je te souhaites de ne jamais croiser la route d'un assassin ou, même de personnes ultra violentes, on reparlera ensuite de tes chiffres et de ta psychologie de comptoir ...

https://www.alterjustice.org/dossiers/statistiques/peine_de_mort.html

Il n'y a pas les mêmes chiffres ici.. et si je cherchais bien je suis certain qu'il y aurait exactement l'inverse de l'article que tu a montré en exemple. les chiffres reflètent souvent, ce que pense ceux qui les produisent... et pas la verité absolue

@astyanax a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Loin des débats intellectuels.. Et des quelques erreurs judiciaires, très minoritaire, risque a prendre, combien d’assassins n'aurait pas récidivé si ils avait été effacés bien plus...

Avec notre système judiciaire, tu peux annoncer un pourcentage d'erreurs judiciaires si nous rétablissions cette peine ? La justice est humaine... Et donc faillible... Cette balance bénéfice/risque...
Ce "risque à prendre", relève d'un débat purement éthique et intellectuel, finalement.

Les erreurs, il y en a tous les jours. J'ai rencontré des magistrats bien ripoux sur ma route...

Spoiler

https://www.peinedemort.org/document/4738/Debats-a-l-Assemblee-nationale-sur-l-abolition-de-la-peine-de-mort-en-France-intervention-de-M-Badinter-garde-des-sceaux-ministre-de-la-justice

Ainsi, dans cette conception, la justice tuerait moins par vengeance que par prudence. Au-delà de la justice d'expiation, apparaît donc la justice d'élimination, derrière la balance, la guillotine. L'assassin doit mourir toute simplement parce que, ainsi, il ne récidivera pas. Et tout paraît si simple, et tout paraît si juste!
Mais quand on accepte ou quand on prône la justice d'élimination, au nom de la justice, il faut bien savoir dans quelle voie on s'engage. Pour être acceptable, même pour ses partisans, la justice qui tue le criminel doit tuer en connaissance de cause. Notre justice, et c'est son honneur, ne tue pas les déments. Mais elle ne sait pas les identifier à coup sûr, et c'est à l'expertise psychiatrique, la plus aléatoire, la plus incertaine de toutes, que, dans la réalité judiciaire, on va s'en remettre. Que le verdict psychiatrique soit favorable à l'assassin, et il sera épargné. La société acceptera d'assumer le risque qu'il représente sans que quiconque s'en indigne. Mais que le verdict psychiatrique lui soit défavorable, et il sera exécuté. Quand on accepte la justice d'élimination, il faut que les responsables politiques mesurent dans quelle logique de l'Histoire on s'inscrit.

Un assassin est un assassin qu'il soit consciemment coupable ou non...

@leapierce Absolument !

Et toi, tiendrais tu le même discours si c’était ton enfant/parents qui se fasse torturer /massacrer ?