La guerre en Ukraine

Carl_Jung

" Ah, on a perdu Anne-Laure "

ayamé

@Carl_Jung : tu m'étonnes. Elle dit juste au début que la vidéo, vérifiée, n'est pas un fake et lui lui démontre où le bât blesse.
Qui serait encore dupe sur les techniques propagandistes utilisées par les 2 camps ?

Kallindra

@Marie-Thérèse a dit dans La guerre en Ukraine :

Le patron de Total, Patrick Pouyanné, est pour le moment un criminel de guerre présumé innocent

Je me permet de mettre en gras ce qui est important dans la phrase.
Il est là pour faire tourner une entreprise, la guerre ca fait tourner les entreprises.
Je vois pas en quoi ce serait un criminel de guerre alors qu'il fait son boulot.
Quelque soit le "camps" dans lequel vus êtes, l'argent et le commerce n'ont pas d'odeur ni frontière.

@Kallindra Dans l'histoire des chefs d'entreprise on été condamnés pour des actes liés à leur fonction. Ce n'est pas parcequ'il est patron qu'une personne est innocente de facto. Au contraire, si une entreprise est condamnée , c'est dans sa hiérarchie qu'on trouve des coupables.

Des entteprises francais sont aussi visées par des plaintes pour crime de guerre au Yemen. Il va bien falloir trouver quelles sont les personnes coupables . Peut être sont elles nombreuses. Mais les criminels doivent être jugés , même si c'était dans le cadre de leur travail.

Kallindra

@Marie-Thérèse La "punition" sera toujours moindre économiquement que le contrat. La balance bénéficie-risque penchant coté bénéfices, les entreprises y vont.
Aussi un point me chiffonne, en quoi c'est un crime de guerre de livrer du carburant à la Russie ? Perso je suis pas en guerre contre les russes ni pour les ukrainiens. Même si je n'apprécie pas Total en tant qu'entreprise parce que bon, toutes ces multinationales sont des escrocs, qui sommes nous pour dire que c'est un "crime de guerre" ? En quoi fournir du carburant à la Russie est un crime de guerre ? Ne sommes nous pas en train d’écrire l'histoire avant l'heure ?

Crime de guerre - wiki

Un crime de guerre est une violation du droit de la guerre d'une gravité particulière.

@Kallindra ce seront les juges en charge des plaintes qui le diront. Tant qu'aucun verdict n'est prononcé total est présumé innocent de crime de guerre.

Un pays qui acheterait du pétrole au Venezuela prendrait le risque de se voir bombarder voire envahir par les USA, avec les applaudissements des ses amis atlantistes. Vendre du pétrole à la Russie est tout aussi grave que d'en acheter au Venezuela.

Hornet

@Carl_Jung Qq mots de contexte seraient pas de refus quand tu poses une vidéo. C'est pas la 1ere que je vois passer sans qu'on sache ce qu'il en est.

Carl_Jung

@Hornet
Avec plaisir.
En général les vidéos parlent d'elles mêmes pour celles et ceux qui suivent l'actualité.
Mais je te rejoins c'est pas le cas de tout le monde.

@Carl_Jung tout le monde ne regarde pas des vidéos, perso je lis le texte je ne regarde pas de vidéos.

Carl_Jung

OK @Cynthia80
Je vais faire un petit effort

Cygoris

@Carl_Jung a dit dans La guerre en Ukraine :

@Hornet
Avec plaisir.
En général les vidéos parlent d'elles mêmes pour celles et ceux qui suivent l'actualité.
Mais je te rejoins c'est pas le cas de tout le monde.

Et ?
qq mots de contexte à ajouter sur ta dernière, stp (pg précédente) ?

Peri

Le comédien Mark Hamill envoie 500 drones à l'armée Ukrainienne.

C'est parti, Luke Skywalker s'engage contre l'Empereur (pâle) Poutine.

Peri

@Carl_Jung a dit dans La guerre en Ukraine :

@Hornet
Avec plaisir.
En général les vidéos parlent d'elles mêmes pour celles et ceux qui suivent l'actualité.
Mais je te rejoins c'est pas le cas de tout le monde.

En fait c'est plus une question de captation de l'attention et surtout de l'intéret du lecteur.

Un article de presse, par exemple, va se composer d'une photo, d'un titre, d'un surtitre, d'un chapeau, puis du corps de l'article en lui-même.
(Là, je viens de citer ces éléments dans l'ordre dans lequel ils captent l'oeil du lecteur)

Les vidéos, ça fonctionne sur le même principe.

Elles s'apparentent au corps de l'article, peu attractives de base, et auront donc besoin d'un titre, d'un visuel, ainsi que d'une courte description pour contextualiser un minimum et inviter le spectateur à s'y plonger.

La dame brune

@ayamé poutine n'a pas prit la Crimée c'est le président de Crimée qui a demandé à devenir Russe et poutine a fait un vote le peuple avec le surveillance de eu le peuple à voté 70% pour devenir Russe
cela est la vérité il ne faut pas écouter les medias

Cygoris

Source ?

@La-dame-brune a dit dans La guerre en Ukraine :

le président de Crimée qui a demandé à devenir Russe

Mdr
Tu écris "Il ne faut pas écouter les médias" ...
Dommage, parce qu'ils disent quand même la vérité...

Le gouvernement ukrainien a été renversé par la force. Les russes ont pris le pouvoir et ont organisé une 2004 ce pseudo référendum. La Crimée est occupée par la Russie, les parlementaires sont remplacés par des Russes, le maintien de l'ordre est assuré par les forces russes et les électeurs ont limite le fusil sur la temps avant de mettre le bulletin...

L'ONG Human rights watch qui était sur place avait dénoncé l'organisation du vote, organisé à la va-vite en quelques jours, par une puissance occupante, et sans observateurs indépendants, alors même que les droits humains des habitants étaient bafoués

Le 16 avril, le sous-secrétaire général des Nations Unies aux droits de l'homme Ivan Šimonović, qui a visité la Crimée en mars, déclare que « la manipulation des médias a contribué significativement à un climat de peur et d'insécurité dans la période précédant le référendum, et la présence de paramilitaires et de groupes dits d'auto-défense, ainsi que de soldats en uniforme mais sans insigne, n'a pas amené un environnement dans lequel les votants pouvaient exercer librement leur droit de soutenir des opinions et le droit à la liberté d'expression "

https://www.tf1info.fr/international/video-les-habitants-ont-demande-a-etre-russes-comment-s-est-deroule-le-referendum-en-crimee-de-2014-2232997.html

96.77% de votes pour la réunification de la Crimée avec la russie, mais lol... C'est du bidonnage total avec un résultat qui était écrit par l'avance. La Russie de Poutine c'est une dictature qui obtient ce qu'elle veut par la force militaire et les fraudes electorales.

Miliam

La guerre en Ukraine est un sujet que je trouve complexe. Déjà quand on connaît un peu l'histoire de l'Ukraine et la Russie, ça annonce la couleur.

L'URSS était composé de nombreux pays : la Russie, l'Ukraine, de la Biélorussie et de la Moldavie ainsi que l'Azerbaïdjan, l'Arménie et la Géorgie. Staline affamant son peuple, certains russes sont partis dans une partie de l'URSS, c'est-à-dire l'Ukraine, pour travailler. Parce que mine de rien, une grande partie de la population était agriculteurs et bien souvent illettrés etc.

Lors de la chute de l'URSS en 1991, l'Ukraine demande son indépendance bien que l'influence russe reste forte. La Crimée fait partie de l'Ukraine. Et certains russes qui étaient partis en Ukraine pour travailler ont des difficultés à partir et ne veulent pas forcément partir non-plus car ils ont vécu des années sur ces terres. Cela annonce la difficulté à laquelle fait face l'Ukraine. Bien que la majeure partie des ukrainiens se sentent ukrainiens, d'autres sont pro-russes. Notamment, les régions de l'Ukraine : Lougansk et Donetsk qui constituent le Dombass qui est le bassin minier et métallurgique de l'Ukraine. Et la révolution orange le montre bien, après la fraude électorale de Viktor Iaounovitch (pro-russe), c'est Viktor Iouchtchenko qui est élu (tourné vers l'occident).

L'Ukraine, elle, est tournée vers l'occident malgré certains pro-russes qui ne se considèrent pas ukrainiens. Cela ne veut pas dire que l'Ukraine renie la Russie mais qu'elle n'est pas fermée aux propositions de l'Otan. La Russie, en particulier Poutine et ses élites politico-militaires, voient ces rapprochement d'un mauvais œil. Pourquoi ? Parce qu'en 2004 il y a eu 7 pays de l'URSS qui ont intégré l'Otan, que l'Ukraine tente de signer des accords commerciaux avec l'Europe (Poutine a proposé d'autres accords) mais il faut aussi comprendre la mentalité de Poutine, de ses élites.

Pour eux :

Le monde est profondément hostile à la Russie.
L'occident notamment les Etats-Unis, est omniscient et omnipotent.
Les élites sont persuadés que la Russie est une grande puissance unique qui a une vocation mondiale et pas régionale.

Et la Russie ne peut pas rentrer dans l'Otan car on y rentre pas uniquement par alliance militaire donc parce qu'on a une puissance militaire. Mais aussi par alliance politique en ayant des valeurs par exemple comme les droits de l'Homme, le pluralisme, la démocratie, la liberté de penser et de commercer. La Russie ne correspond pas à ces critères et bien que Poutine et Gorbatchef ont manifesté une volonté d'être intégré à l'Otan, il n'y a pas eu de propositions sérieuses de leur part.

Et puis, les élites russes ont toujours pris de l'occident le progrès technique et matériel mais elles ont refusés de prendre les idéaux qui ont fait que ce progrès a existé en occident.

Ce qu'il faut comprendre c'est que ces élites politico-militaires ainsi que Poutine, ont une vision dogmatique et fausse du monde (théories pseudo-scientifiques, penser que les évènements sont interconnectés...) ce qui mène des actions très contre-productives qui mettent en jeu la survie de la Russie. Une sorte de folie des grandeurs.

Poutine a annexé la Crimée de force et réalise des votes illégaux pour annexer certaines régions de l'Ukraine. Bien qu'à mon humble avis, il veut que l'Ukraine fasse partie de la Russie.

Dans tous les cas, peu importe que y'ai des pro-russes en Ukraine, Poutine n'a pas à entrer dans un pays de force pour conquérir des régions faisant partie de l'ancien bloc de l'est (voire même avant l'URSS). A ce moment-là, la France revient en Algérie, voire récupère la Belgique, la Suisse, une partie de l'Allemagne, les Pays-Bas et une partie de l'Italie ainsi que de l'Espagne (Francie).

Gardons à l'esprit que malgré les accords de Minsk qui l'interdisait, la guerre du Donbass a vu s'opposer des séparatistes, armés par la Russie, un des pays les plus corrompus au monde, contre une armée loyaliste d'ukraine, un des pays les plus dangereux et corrompus au monde, armée par les occidentaux.

20.000 morts, dont les 3/4 étaient des civils, sous les bombes des deux camps.
1,5 millions de déplacés.

Voici les mafieux qui ont trahi 3 minutes après la signature les accords de paix qu'ils venaient eux même de négocier. Il n'y aura jamais prescription pour ces pays face à l'histoire.

Hornet

@La-dame-brune Tu m'as convaincu, les médias n'ont plus ma confiance qui va maintenant pour La dame brune du forum PopcornFr.

Peri

@Cygoris a dit dans La guerre en Ukraine :

Source ?

Inutile de te fatiguer. Tu t’adresses à une détentrice de « la veritay », pour qui les médias ne sont que mensonges.

En général, ce type de personne ignore jusqu’au sens du mot « source ».