Bonjour,

C'est la premiere fois que je m'inscrit sur un forum, c'est parce que j'ai besoin d'avis.

Je vous explique je suis en couple depuis 9 ans avec mon compagnon d'origine africaine. Nous avons deux adorables petits garçons.

Et le problème c'est que mon mari et mes enfants subissent de l'islamophobie de la part de mon père.

Je vous donne des exemples:
Mon père et ma mère avant qu'on se marie nous ont fait avoir une discussion avec eux a propos de nos futures enfants, a propos de comment ils allaient être eduquer Etant donné que mon mari est musulman. Nous n'aurions pas du accepter, mais j'étais jeune et bête, et je voulais peut être pas decevoir mes parents, je m'en veux beaucoup pour ça car j'ai accepté leur discrimination sans penser a mon mari.

Mes enfants ne sont pas musulmans pour l'instant car nous preferons qu'ils ai le choix de leur croyance, mais nous avons tout de même choisi de ne pas leur faire manger du porc pour si un jour ils sont amener a s'interesser a l'islam. Mais bien sur depuis qu'on a annoncé cela a mon père. Lors des repas de famille il y a forcément toujours un malaise.

Sans compter sur tous les préjugés que mon père a sur L'islam. Par exemple selon lui mon mari a beaucoup de chances de ce radicaliser...

Pour mes enfants ça me rend vraiment triste car c'est des enfants, ils on rien demandé. Et nous voyons tous la différences qu'il fait entre ces petits enfants.

Il n'a jamais été heureux lors ce que lui ai annoncé mes grossesse, et actuellement enceinte de trois mois, je le lui ai annoncé et c'était forcément pas une bonne nouvelle pour lui. C'est donc la goutte qui a fait deborder le vase, je crois que pour notre bien être, je vais couper les ponts avec mon père, mes enfants sont encore petits mais je n'aimerais pas qu'ils se rendent compte de la difference quil fait entre eux et ses cousins.

Qu'en pensez vous ?

@chipsetchoc a dit dans Islamophobie :

je vais couper les ponts avec mon père

C'est le plus juste pour ton bien, celui de ton mari et celui de vos 2-prochainement-3 enfants. Cela doit te fendre le cœur d'y penser, mais c'est sa faute pas la tienne.

@hornet oui je pense que c'est le plus juste même si ça me rend vraiment triste.

@chipsetchoc déjà tu as raison, t'es parents n'ont pas à vous faire d'injonctions comment élever vos enfants. Et vous n'avez aucune raison de vous justifier face à eux. Si vous êtes musulmans c'est votre choix.
Ensuite vous paraissez ouvert sur ce que choisiront plus tard vos enfants. Mais alors pourquoi leur interdire la viande de porc ? Vous les conditionnez déjà à une bigoterie.
Il se peut donc, que vous même adoptiez plus tard, avec vos enfants, le même comportement d'intolérance que tes parents. Vos enfants auront mauvaise conscience de manger du porc si ils en ont envie. Et il y a de forte chance qu'ils ne surnontent pas cette frustration. Et éduquer des enfants dans la frustration, ce n'est pas bon.

@chipsetchoc a dit dans Islamophobie :

nous avons tout de même choisi de ne pas leur faire manger du porc pour si un jour ils sont amener a s'interesser a l'islam. Mais bien sur depuis qu'on a annoncé cela a mon père. Lors des repas de famille il y a forcément toujours un malaise.

Je trouve ça complètement débile la façon dont certaines personnes se sentent attaquées personnellement par les gens qui ne mangent pas de porc... Qu'est-ce que ça peut leur faire ? Et aux repas de famille, c'est vraiment obligé de faire du porc ? Les autres viandes n'existent pas ou quoi ? On n'est pas non plus obligé de manger de la viande à chaque repas...

Désolée je réagis surtout à ça car ça m'interpelle.

@chipsetchoc
Je comprends bien ton dilemme
Dans ce cas extrême, et je dis çà parce que j'y ai pensé, je couperais les ponts.
Parce que ce qui compte c'est le bien être de mes enfants, de mon conjoint bien sur,
et que je n'ai pas envie qu'ils grandissent en se sentant fautifs d'être ce qu'ils sont, ou de ce en quoi ils croient.
Il vaut mieux grandir avec un grand père absent, qu'avec en tête l'idée qu'on vaut moins bien que les autres, ou avec une étiquette sur le dos, collée par sa famille.
Quitte à ce que cela change avec le temps, mais je choisirais de m'éloigner pour le bien être de ceux que j'aime

@sylareen je comprends que cela énerve, mais je suis aussi dans cette situation. Mon épouse de tradition musulmane (son père était frère musulman en Égypte sous Nacer et à du fuir le pays) et moi athé.
La question de la viande de porc s'est bien entendu posée et j'ai dit que nos enfants choisiront quand ils en auront l'âge, que pour le moment ils en mangeront car la moitié de leur famille en mange et ce n'est pas dangereux. Bien que mon épouse ne mange pas de porc, elle ne rechigne pas à en cuire pour nos enfants dont un raffole des escalopes de porcs panées. Il suffit juste d'en discuter.
Pareil avec pleins de trucs comme la circoncision, la famille de mon épouse à tout essayé mais je n'ai rien laissé passé. Ça nous a évité de couper les ponts en étant clair.

@marie-thérèse Et tu ne te sens pas personnellement attaqué par ta femme qui ne mange pas de porc ?

Ce que je voulais dire c'est par rapport à la réaction du grand-père, pas aux choix des parents. Ils ont choisi de ne pas faire manger de porc à leur enfant, toi tu as fait un choix différent, très bien. Mais ensuite le grand-père n'a pas à se sentir offensé par ce choix et à chercher à les forcer à manger du porc ou quoi que ce soit.

Je réagissais à ça mais plus dans le cas général. Ca me fait penser aux gens qui s'offensent quand des cantines d'école proposent des repas sans porc, comme si on était obligé de manger du porc tous les jours ! Le matin céréales au jambon, le midi nouilles au jambon, à 4h tartine de nutella au jambon, et le soir côte de porc, j'ai l'impression que c'est ça le menu de certaines personnes tellement ça leur parait improbable de ne pas manger de porc.
Perso j'en mange, mais je peux tenir quelques jours sans hein... Et si je vais chez quelqu'un et que cette personne me dit "je ne mange pas de porc donc j'ai fait du poulet", bah je dis "ok c'est bon le poulet".

Ca me fait aussi penser à une anecdote qu'on a vécu avec mon mari lors de la préparation de notre mariage. Il y avait certains invités musulmans. Du coup quand on a cherché un traiteur, on disais "oui alors on ne veut pas de porc car il y a des invités musulmans". Il y en a un qui a pété un câble en mode "Je refuse cette dictature du sans porc ! C'est votre mariage, pas le leur ! Si je dis porc ça sera porc !"
Mec, c'est notre mariage, on ne veut pas de porc, qu'est-ce que ça peut te faire ? On n'est pas retourné voir ce traiteur...
On en a trouvé un autre, on lui a dit qu'on ne voulait pas de porc, il a dit "ok vous voulez quoi ?", on a mangé de la pintade et tout le monde était content !

@sylareen dans cette histoire les enfants auront le droit de choisir leur religion plus tard. C'est très bien. Et même je trouve qu'on peut aussi élever ses enfants dans la religion, il n'y a aucun problème. Pourquoi alors leur interdire le porc chez pépé et mémé si ils n'ont pas de religion?
Ce n'est pas clair comme situation, et les grands parents s'inquiètent.

@chipsetchoc

Mais... qu'en penses-tu ton mari ? Quels sont ses réactions ? Que te conseille-t-il ?

Je suis plutôt d'accord avec Marie-Thérèse sur le porc. D'autant qu'en ce cas il ne faut pas non plus qu'ils mangent de boudin noir ou de viande saignante... Et les enfants (enfin les adultes aussi n'est-ce pas ) ne rechignent pas à manger des bonbons acidulés... donc beaucoup utilisent encore du E441 (gélatine de porc)... hum ! bref !

Couper les ponts est un choix radical. En diplomatie tout est toujours fait pour l'éviter, car les dissensions peuvent alors devenir des postures, favorables à la radicalisation de chaque partie. C'est certes une solution de facilité tentante mais elle est à mon sens très certainement contre-productive.

@leo couper les ponts pour un morceau de viande à table est un échec éducatif.

@marie-thérèse @Chipsetchoc a dit que c'était pour si jamais ils s'intéressent à l'islam un jour et choisissent de devenir musulman. Ainsi ils n'auront pas mangé de porc.

Ca me semble avoir une certaine logique. Je comprend aussi ta logique. Mais après tout, c'est le choix des parents. Je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair et d'inquiétant.

A l'inverse, je ne comprend pas la volonté du grand-père d'imposer le porc. Il y a d'autres viandes qui existent. Il ne peut pas se dire "ok bah le dimanche quand ils viennent (ou un autre jour j'en sais rien, je dis ça au pif) je ferais de la dinde/du boeuf/littéralement n'importe quelle viande qui n'est pas du porc" ? Ca ne l'empeche pas de manger du jambon et du pâté tout le reste de la semaine.

Ou alors il est physiquement incapable de cuisiner autre chose que du porc ?

@chipsetchoc a dit dans Islamophobie :

Sans compter sur tous les préjugés que mon père a sur L'islam. Par exemple selon lui mon mari a beaucoup de chances de ce radicaliser...

Explique à ton père que la radicalisation est bien souvent le fruit d'une stigmatisation.

En stigmatisant son gendre, ton père ne se prémunit pas contre sa -redoutée- radicalisation, il l'alimente.

(je précise que ne connaissant pas ton mari, je n'ai evidemment aucune raison de le soupçonner de la moindre dérive sectaire, quelle qu'elle soit)

@sylareen : ce qu'il faut voir, ce n'est pas que le fait de manger du porc, c'est ce que cela représente
dans le fond : comme le dit @Marie-Thérèse : " Vous les conditionnez déjà ".
La spiritualité d'une religion, c'est bien autre chose de bien plus intéressant que les rites .
Mes petites-filles sont franco-maghrébines. Mon fils est séparé de leur mère et quand il les a, il leur
fait manger du porc, parce qu'il ne veut pas qu'elles soient conditionnées dès leur plus jeune âge.
Elles sont ravies, car elles adorent tous les produits issus du cochon, et Dieu sait s'il y en a ;).
Outre le cochon, se pose aussi le problème que la viande, même celle de pintade, doit être halal.
Il est écrit dans le Coran : " si vous mangez du porc sans le savoir, vous n'êtes pas dans le péché ".
A méditer sur la relativité de la consommation du porc .

@chipsetchoc a dit dans Islamophobie :

Mes enfants ne sont pas musulmans pour l'instant car nous preferons qu'ils ai le choix de leur croyance, mais nous avons tout de même choisi de ne pas leur faire manger du porc pour si un jour ils sont amener a s'interesser a l'islam.

M'est avis, comme d'autres ici, que vous auriez du les laisser en manger. Ainsi leur conversion (si elle doit avoir lieu dans l'avenir) relèverait d'une véritable démarche de leur part, d'une profonde restriction, et pas juste d'une simple continuité sur leur éducation.

C'est pas difficile de se priver de porc quand on n'en a jamais consommé.

@marie-thérèse cets bien ça le probleme, pourquoi s'inquiéter ? Qu'est-ce qu'il y a de mal dans l'islam ? S'ils deviennent musulmans ? C'est ça l'islamophobie, je ne dis pas qu je veux couper les ponts pour un morceau de viande, mes enfants sont discriminés, et mis a l'écart par rapport a leur cousins, et je ne veux pas qu'ils ressentent ce rejet, Mai ssi vous voulez lire qu'une partie de l'histoire, que grand bien vous fasse.
C'est un choix personnel, et je ne demandais pas de conseils a ce sujet. Mes enfants sont elevés en Europe, ont De cours sur dieu (christianisme) a l'écolemoi même je ne suis pas musulmane (athée) , tous ce qu'ils ont sur l'islam c'est de voir leur père prier et ne pas manger de porc. Moi ça me poserait pas de probleme qu'ils deviennent musulmans et c'est bien le souci pour mon père qui lui est athé.

@peri mais je ne demande pas de conseils a Ce sujets, c'est tres gentil de votre part de vous inquietez pour la spiritualité de mes enfants. Mais ce n'est pas le sujet.

@peri a dit dans Islamophobie :

C'est pas difficile de se priver de porc quand on n'en a jamais consommé.

Je cite ça mais c'est en réponse à toi et @ayamé.
Est-ce que c'est vraiment si grave que ça de vivre sans manger de porc ? C'est une obligation pour être un humain accompli ?
C'est bon, ce n'est que de la viande hein. Il y a même des gens qui vivent sans manger de viande, incroyable... Et qui ne sont même pas forcément musulmans...

Je suis de l'équipe de Syla.

Le porc n'étant pas un aliment indispensable pour la santé de l'enfant, il relève du choix des parents qu'ils en consomment ou non. Comme tous les autres aliments dispensables, quelles que soient les raisons (si un des parents est allergique à un produit, on n'en fait naturellement pas à la maison et les enfants n'en consomment pas, et personne ne se demande pourquoi).

Ce n'est pas les conditionner : les enfants de Chipsetchoc choisiront quand ils auront l'âge de comprendre ce que cela implique de pratiquer la religion de papa ou de ne pas le faire comme maman, en attendant maman et papa font les repas.

J'ai pas bu d'alcool enfant, j'espère que c'est aussi votre cas à tous, on sera tous d'accord pour dire que cela ne nous a pas conditionné à ne jamais en boire.

@sylareen a dit dans Islamophobie :

@peri a dit dans Islamophobie :

C'est pas difficile de se priver de porc quand on n'en a jamais consommé.

Je cite ça mais c'est en réponse à toi et @ayamé.
Est-ce que c'est vraiment si grave que ça de vivre sans manger de porc ? C'est une obligation pour être un humain accompli ?
C'est bon, ce n'est que de la viande hein. Il y a même des gens qui vivent sans manger de viande, incroyable... Et qui ne sont même pas forcément musulmans...

Ce n'est pas ce qu'on a voulu dire.

C'est juste qu'on ne peut pas, et d'un côté déclarer vouloir laisser le choix à quelqu'un du culte qui régiera sa vie plus tard, et d'un autre côté lui imposer un interdit religieux dans son enfance. Car ça vient biaiser son choix futur, en ancrant inconsciemment chez lui cet interdit.

Non le truc est de faire passer cet ingrédient comme un autre, tout en expliquant que si papa n'en mange pas, c'est pour une raison précise.

De même il ne faut pas les obliger à en manger. Juste "ne pas interdire", c'est tout.